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> 20100526結城せんせいからの問題とその解..
2010/05/26 22:08:48
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sugaku
mondai
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20100526結城せんせいからの問題とその解答など
結城浩先生からの「数学好き」に送る問題です。読んでみて自分なりの解答を考えたり、他の誰かの解答を読んで「ふんふん」とうなずきましょう。
by
rashita2
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数学クイズ。反例を具体的にあげることは不可能だけれど、反例の存在は示せるという証明問題を作れ。ただし、高校数学の範囲で。ちなみに、結城はまだ知りません。
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hyuki
2010/05/26 17:34:16
@hyuki
その問題「反例」という言葉は要らないのでは.「存在の具体例をあげることは不可能だけど,存在は示すことができるという証明問題」で充分だと思います.
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patho_logic
2010/05/26 17:37:40
@hyuki
√2は無理数である事を証明しなさい・・・というのはダメですか?
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xyhibi
2010/05/26 17:42:37
@patho_logic
あーそうですけど、問題としていいやすかったので。すみません。
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hyuki
2010/05/26 17:43:59
超越関数絡みで何か作れそうな気はする RT
@hyuki
: 数学クイズ。反例を具体的にあげることは不可能だけれど、反例の存在は示せるという証明問題を作れ。ただし、高校数学の範囲で。ちなみに、結城はまだ知りません。
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tonamba
2010/05/26 17:54:36
@hyuki
平均値の定理とか。厳密な証明は高校では不可能ですが。反例ではないですね。
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igaris
2010/05/26 18:10:51
「人力では不可能」なら「素数は全て発見された」というのを思いつきましたが、「不可能」じゃないですね… RT
@hyuki
: 数学クイズ。反例を具体的にあげることは不可能だけれど、反例の存在は示せるという証明問題を作れ。ただし、高校数学の範囲で。ちなみに、結城はまだ知りません。
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riceaddict_t
2010/05/26 18:13:01
@hyuki
「明後日までに文字として全ての自然数は表記される。」 > 有限個しか表記できないので必ず反例はあるけれど、反例として提示してしまうと、反例になっていないものになる。 (表記とする部分が甘いですかね・・・)
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ktsurut
2010/05/26 18:16:01
@hyuki
「不可能」の意味が分からないのでビンゴではないと思いますし、ご存知の可能性も高いですが、「無理数の無理数乗は、必ず無理数である?」――もしa = (√2)^(√2)が有理数ならこれが反例だが、有理数かどうか分からない。(続く)
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yuya_bonten
2010/05/26 18:22:08
@hyuki
でもaが無理数なら、a^√2 = {(√2)^(√2)}^√2 = (√2)^(√2×√2) = (√2)^2 = 2なので、a^√2が反例。つまりaかa^√2の一方が反例になるはずだが、どちらが反例か分からない。
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yuya_bonten
2010/05/26 18:24:17
自然数nとn+2が共に素数のとき、それらは無限個存在する。ってのはダメでしょうか。RT
@hyuki
: 数学クイズ。反例を具体的にあげることは不可能だけれど、反例の存在は示せるという証明問題を作れ。ただし、高校数学の範囲で。ちなみに、結城はまだ知りません。
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Resias
2010/05/26 18:25:10
ネット認証などに良く使われるハッシュ関数Hの一方向性「H(x)=H(y)となる入力x,yの発見は確率的に不可能(しかし存在することは明らか)」も証明されないまま使われてますねRT
@erickqchan
:
@hyuki
不可能であることを証明するところがものすごく大変ですよね。
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tutetuti
2010/05/26 18:53:16
不可能って「反例を具体的に示す方法が現在未発見」ってことかな? RT
@hyuki
: 数学クイズ。反例を具体的にあげることは不可能だけれど、反例の存在は示せるという証明問題を作れ。ただし、高校数学の範囲で。ちなみに、結城はまだ知りません。
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MaroYakaZ
2010/05/26 19:05:47
反例として取り出すと反例でなくなるものは当てはまる。RT
@hyuki
: 数学クイズ。反例を具体的にあげることは不可能だけれど、反例の存在は示せるという証明問題を作れ。ただし、高校数学の範囲で。ちなみに、結城はまだ知りません。
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ktsurut
2010/05/26 19:07:50
@hyuki
具体的に挙げる、と言うのが厄介ですね。具体的とは何か、と定義から始めたくなる。例えば∀θ(sinθ≠1/3θ)だって、反例を「具体的に」挙げるのはちょっと苦しい。
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jueli62
2010/05/26 19:11:02
0<θ<π/2 ⇒ |cosθ-(1/√5)|>0 RT
@safour_131
: RT
@hyuki
: 数学クイズ。反例を具体的にあげることは不可能だけれど、反例の存在は示せるという証明問題を作れ。ただし、高校数学の範囲で。ちなみに、結城はまだ知りません。
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matcha_curry
2010/05/26 20:08:47
@hyuki
つい最近読んだ本にあったこんな例はどうでしょう。無理数の無理数乗で有理数となるものはあるか。答は、「 ルート2のルート2乗 」。この数が有理数ならそれでよい。この数が無理数ならば、さらにルート2乗すると2となり、有理数である。
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kurodams
2010/05/26 21:40:59
@hyuki
「ルート2のルート2乗」そのものがどちらかはわからなくても、結果としてはもとの問いに答えられるというところがミソです。出典は、ナイーン『最大値と最小値の数学』の前書きです。えっと、勘違いだったらすみません。
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kurodams
2010/05/26 21:43:29
「フィボナッチ数列のなかに、√2の最初のN桁と同じ数字の並びを持つN桁の数字はないことを証明せよ」とか。。QT
@hyuki
数学クイズ。反例を具体的にあげることは不可能だけれど、反例の存在は示せるという証明問題を作れ。ただし、高校数学の範囲で。ちなみに、結城はまだ知りません。
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akio_saitou
2010/05/26 21:53:41
ただし「1」を除く。QT
@akio_saitou
「フィボナッチ数列のなかに、√2の最初のN桁と同じ数字の並びを持つN桁の数字はないことを証明せよ」 QT
@hyuki
反例を具体的にあげることは不可能だけれど、反例の存在は示せるという証明問題を作れ。ただし、高校数学の範囲で。
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akio_saitou
2010/05/26 21:55:43
@yuya_bonten
@hyuki
@kurodams
「ルート2のルート2乗」が反例として提示できない。というのは分かりますが、反例が実際に存在することの立証と、それが提示できないモノである事の立証は、どうなっているのでしょうか。
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ktsurut
2010/05/26 21:57:05
検証してみましたけどそれは、θ=acos(1/√5)が反例(acosはcosの逆関数)ですよね。代数的数じゃないだけで具体的に挙げられます。 RT
@matcha_curry
: 0<θ<π/2 ⇒ |c..
http://togetter.com/li/24331
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antimon2
2010/05/26 22:38:08
@antimon2
逆三角関数は高校数学の範囲ではありません。
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matcha_curry
2010/05/26 22:47:51
@matcha_curry
ああ、そういうことか。1本取られた(>_<;
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antimon2
2010/05/26 22:56:10
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検証してみましたけどそれは、θ=acos(1/√5)が反例(acosはcosの逆関数)ですよね。代数的数じゃないだけで具体的に挙げられます。 RT
@matcha_curry
: 0<θ<π/2 ⇒ |cosθ-(1/√5)|>0
返信
antimon2
2010/05/26 22:33:26
0
@matcha_curry
さんとのやりとりを追加。
返信
antimon2
2010/05/26 22:58:57
0
とても面白いが、さっぱりわからん
返信
miyamo99
2010/05/27 10:46:45
0
@hyuki
単純に「ある数nより大きい素数はない」とか。nが小さいうちは何とかなるけど大きくなるにつれて難しくなる。「例示が難しい」ってそういう意味ですよね?
返信
2sure781
2010/05/27 12:00:22
0
この命題の反例の存在(or偽であること)って示せます? 少し考えたんですけど分かんない。 RT
@akio_saitou
ただし「1」を除く。QT
@akio_saitou
「フィボナッチ数列のなかに、√2の最初のN桁と同じ数字の並びを持つN桁の数字はないことを証明せよ」
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antimon2
2010/05/28 12:09:28
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