武蔵国と相模国の国境・境川を探る - Togetter

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2012/01/19 01:01:52
趣味歴史編集可能武蔵国境川巡検相模国国境 +

武蔵国と相模国の国境・境川を探る

まとめました。
by niyalist

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大学の図書館で見つけておもしろそうだから読んでる。まだ初めの方だけど。境川は多摩丘陵西面の湧水を崖下で集めて出来てるのかな?だとすると野川みたい。 @erimts 地域開発と村落景観の歴史的展開―多摩川中流域を中心に原田信男 http://t.co/mAaGvbKN

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Say_no 2012/01/17 15:03:30
@Say_no 境川は別の川です～修論終わったら、読んでみますね☆

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erimts 2012/01/17 20:41:24
@erimts あ、別の側なのはわかっています。ただ、段丘崖にそって流れる感じが野川に似てるなーと思い、水の供給原理が野川と似ているのかな、と思って。紹介した本はガチで歴史の本なのであまり参考にはならないかと思います…僕は多摩丘陵ラブで考古学なので読んでいますが…。

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Say_no 2012/01/17 20:47:14
@Say_no そうですね、地層は同じですので、似た川ですね。東京の湧水って、崖線型と谷戸型に大別されるって、なにかで読んだような…

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erimts 2012/01/17 20:51:54
@erimts 件の本の序章は自然地理の人が書いてるのですが、知らないことが色々書いてあって勉強になりました。あ、基本的には八王子・日野辺りがフォーカスされている本ですので。

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Say_no 2012/01/17 20:55:03
@erimts 境川は武蔵と相模の国境になっていた川なのですが、近くに相模川や多摩川がありながらなぜこの細い境川が国境になったのか、という点に国境策定時の国家の思惑が隠されていそうで個人的には面白い問題だと思っていて、昔から興味があったのです。

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Say_no 2012/01/17 20:56:09
境川を河口から源流まで溯ってみたいなぁ…。どのくらいかかるかなぁ…。

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Say_no 2012/01/18 22:12:20
@Say_no 歩きで、ですか！？

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yucico 2012/01/18 22:17:01
@yucico できれば歩きたいですね。歩くスピードでこそ見えるものがありそうなので…。でも現実的には自転車でしょうか…。まぁでも途中でいくつもエスケープポイントがあるので、今日はここまで、として電車で一旦帰って翌日続きから行ってもいいですね。何日かかるか…。

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Say_no 2012/01/18 22:21:34
@Say_no 意外と自転車速くって周り見てると危ないですし… チョットづつ責めるってのも楽しそう。ところで神奈川の境川ですよね？と、今更確認。

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yucico 2012/01/18 22:28:24
@yucico 責めちゃいけません(笑)攻めましょう(笑)そうですそうです。武蔵とさがみの堺(古代はこう書く文権が多い)の境川です。 https://t.co/SZ3nRXXm

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Say_no 2012/01/18 22:36:43
@Say_no 実家が武蔵と相模の国境です(笑) 地形もきっぱり国境で変わりますので、文化的なものも違うのではないかと思います。横浜南部から戸塚に抜けるときも山を超えるってかんじですし。

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yucico 2012/01/18 22:56:54
@Say_no アホなことを訊きますが、境川って相模湾に注いでいますよね。ということは三浦半島は武蔵國になる・・・実感が湧きません。三浦一族って相模の豪族のはず・・・ということは、下流は国境ではない？（上古に、相模と武蔵が分離していなかったことも効いている？） @yucico

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geo80k 2012/01/18 23:16:11
@yucico そうなんですか…。僕は境川流域に住んだことが無いのでそういう感覚がありません。ですので歩いてみたいんです。もし実行するときはご一緒にいかがですか?ぜひご案内下さいませ…。

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Say_no 2012/01/18 23:16:53
@geo80k @yucico 下流は違いますよ。そこも不思議な点の一つです。ある部分から東にそれて、現在の横浜市と横須賀市の市境付近につながります。

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Say_no 2012/01/18 23:20:30
@Say_no 内陸は川を境としたものの、相模湾沿岸は同じ國としたかった、ということでしょうかね。こうしてみると、知らないことって本当に無限大にあるなと実感します。 @yucico

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geo80k 2012/01/18 23:25:42
@geo80k @yucico はい。その境川から国境が離れていく場所を実際に見たいのです。また、上流もなぜそこを国境にしたのか非常に気になっています。実際の風景を自分の目で見て、自分の頭で考えたいのです。

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Say_no 2012/01/18 23:28:54
@Say_no 全部はむりでも、その場所は私もご一緒してみたいものです。分岐点は分かっておられるのですか? @yucico

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geo80k 2012/01/18 23:31:01
@geo80k @yucico 今あらためて調べてみたのですが、通説的な説によると、東京都町田市と神奈川県相模原市・大和市境からそのまま都県境を伝って、そのあとは横浜市瀬谷区と旭区の区境に移っていくみたいです。あれー?この辺なら多少は土地勘あるなぁ…でも連続的に見てみたいな。

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Say_no 2012/01/18 23:40:03
@Say_no @geo80k 川が境というより、流域界が境なんです。

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yucico 2012/01/18 23:44:19
@geo80k @say_no 分岐点、そういえば意識してなかったです。見直してみよう…

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yucico 2012/01/18 23:48:09
@yucico 下流はそのようですね。鎌倉は流域界の内側だということですね。相模川の古い流路、という説も納得できる部分があります（ただ、だとすると、津久井付近の流路はそんなに最近に変遷したとは思えないのが不思議ですが）。 @Say_no

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geo80k 2012/01/18 23:50:53
さきほどから、仕事柄に似合わぬ無知を晒している気がする・・・

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geo80k 2012/01/18 23:51:24
@yucico @geo80k なるほど。そこら辺も含めて見てみたいです。しかし地図だけしか見てませんが、流域界とも言い切れないような…。やはり現地を見てみなければ…。

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Say_no 2012/01/18 23:54:08
@Say_no @geo80k はーい、学部が都立大で修士・博士が東工大（長津田）で、地元が鎌倉（といっても、境川に近い腰越）の私が呼ばれた気がしますがｗ　ちなみに、歴史的知識は皆無なので、ぜひご一緒できれば！

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wata909 2012/01/18 23:56:51
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コメント

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返信 Say_no 2012/01/19 01:14:55 0
さらに初期の発言を追加

返信 Say_no 2012/01/19 01:23:34 0
明日追加しますね!!一旦休みます!!関係してくださった皆様ありがとうございました!!

返信 Say_no 2012/01/19 01:27:16 0
主に@akaneda007さんの発言を追加。

返信 Say_no 2012/01/19 11:20:50 0
境川というと、全国でもこの流域にしかない左馬神社(表記は様々あり)のイメージ(偏ってます

返信 CzT919 2012/01/19 11:58:23 0
Togetterに， @geo80k さんの投稿をとりあえず追加しました．私もこれで寝ます．（まだちゃんと読めてません． @yucico さんが地図にまとめてくれないかな）

返信 niyalist 2012/01/21 02:43:39 0
その後、少し見解を修正した部分、簡単な地図画像をアップしたあとのお二人の感想などを追加しました。

返信 geo80k 2012/01/22 19:50:08 0
最後の方で、並びがおかしい（発言時刻順になっていない）のに気づいたので、そこだけ再度修正しました。

返信 geo80k 2012/01/22 23:59:15 0

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鳥取大学の伊藤昌毅です．主に，地図やGIS，位置情報などについての話題をまとめています．「誰でも編集可」にしておりますので，適宜修正してください．

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