Masahiro Hottaさん(@QEnergyTeleport)による量子力学の観測問題の提起 または絶対零度でのクマムシによるブラインドサッカー - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!
@togetter_jpをフォロー
マイページ
メニュー
設定
ログイン
トップ
ニュース
社会
地域
芸能・スポーツ
IT・Web
科学・教養
カルチャー
趣味
生活
仕事
ネタ・お笑い
ログ・日記
震災
311
放射脳
大喜利
支援
支援物資
iwj
援助
速報
国内
アジア
アメリカ
ヨーロッパ
その他
政治
経済
国際
法律
環境
コラム
東京
東京近郊
北海道
東北
関東
北陸・信越
東海
近畿
中国・四国
九州・沖縄
海外
芸能
テレビ
ラジオ
野球
サッカー
ゴルフ
格闘技
競馬
モータースポーツ
その他
Android
Apple
インターネット
パソコン
モバイル
ガジェット
サイト制作
プログラミング
その他
科学
テクノロジー
エネルギー
数学
物理
宇宙
自然
人文
建築
心理
その他
アニメ
ゲーム
マンガ
アイドル
映画
音楽
書籍
演劇
ファッション
社会学
カメラ
車・バイク
電車
旅行
釣り
歴史
アート
デザイン
動物
その他
ハウツー
レシピ
グルメ
恋愛
マネー
節約
健康・医療
教育
ペット
起業・ベンチャー
経営
マーケティング
会計・人事
法務
就職・転職
語学・資格
ネタ
お笑い
大喜利
画像・動画
やってみた
その他
ログ
日記
思い出
雑談
メモ
飲み会
議事録
イベント
セミナー
復興
原発
支援
政府
自治体
トップ
>
科学・教養
>
物理
> Masahiro Hottaさん(@QEner..
2012/01/22 20:36:38
科学・教養
物理
編集可能
+
Masahiro Hottaさん(@QEnergyTeleport)による量子力学の観測問題の提起 または絶対零度でのクマムシによるブラインドサッカー
真面目な問い掛けから始まる興味深い脱線をまとめました。
いや脱線じゃないな。
by
yu_kubo
24 fav
4027 view
Fav
24
お気に入りに登録ならここをクリック!
まとめ
メニューを開く
一括削除
量子力学の観測問題:デコヒーレンスという現象が観測問題の解決を与えるという主張する研究者もいる。(Zurekが代表格か。)個人的見解だが、これはmisleading。
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 18:15:18
ある純粋状態を測定すると、様々な測定結果がある確率で発現する。その測定後状態もいろいろとなる。この結果として系は混合状態となる。逆に外部環境系と注目系を相互作用させて、注目系が初期純粋状態から混合状態に移行させる現象があれば、それを観測行為と同じとみなすという主張が世間にはある。
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 18:20:55
どんな混合状態も、適当な外部アンシラ系(環境系の役目を担う)と注目系の合成系に拡大させると、かならず純粋状態になる。例えば有限温度の熱浴系の状態も、少なくともアンシラ系を考えれば必ず純粋状態で書ける。(ミクロカノニカル理論では、そもそも複雑でも熱浴だけで純粋状態になっている。)
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 18:27:51
従って十分に外部環境を広げて見ておけば、環境系のどんな初期状態も純粋状態とみなして良い。従って注目系と環境系の初期状態は純粋状態。相互作用が終わってから、注目系部分だけみるとデコヒーレンスが起きて混合状態になるが、全系では純粋状態のまま。量子的コヒーレンスは残っている。
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 18:31:08
デコヒーレンスは、環境系と注目系の相互作用プロセスの特定の一側面にすぎず、観測現象の本質をカバーするものではない。
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 18:33:42
ここで、外部環境系の中に人間(例えばアリスという名にしよう)を含めても議論に問題はない。アリスが注目量子系と相互作用をして観測する行為も、合成系としてはユニタリー的時間発展をする。従って相互作用後の状態は純粋状態と考えられる。
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 18:38:02
このアリスを含む環境系と注目系の反応後状態を見ると、相互作用により注目系のいろいろな測定結果の情報がアリスの脳のネットワークに書きこまれている状態の線形重ね合わせになっている。そして測定後に、注目系とアリスの脳の間の量子もつれ状態が生じたことが分かる。
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 18:41:53
この量子もつれ状態の発生をもって、アリスは注目系を観測したとものとみなせる。例えば注目系が2準位スピンとして、アップ状態はアリスの脳もアップと記憶している状態と積しかなく、ダウン状態には脳もダウンと記憶した状態としか積がとられていない。つまりスピンと脳の間に相関が発生してる。
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 18:50:37
このような人間(や測定機の針)と注目系と量子もつれ状態が発生すれば、注目系ではデコヒーレンスは起きている。このため、観測過程でデコヒーレンスを調べることには、その測定の質を知るための指標の1つとして意味がある。しかし、デコヒーレンスが観測の本質であると言うのは、的外れであろう。
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 18:54:31
シュレディンガーの猫を考えるとデコヒーレンスの問題も分かりやすいかも。よく間違った説明で、猫はマクロな存在だから、デコヒーレンスが起きて、猫が生きている状態か、死んでいる状態かしか"実現"していないという。しかし猫を含めた孤立全系では純粋状態であり、デコヒーレンスは起きていない。
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 19:02:48
全体系では純粋状態であり、量子コヒーレンスは残っているため、本当は猫の生きている状態と死んでいる状態の間の干渉効果は、原理的に観測可能なのだ。ただ、相手が猫というマクロな存在なので、その実験をするのが難しいというだけである。それを見るのに適した物理量を測る実験が難しいということ。
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 19:05:11
猫とまではいかないが、最近では十分大きな物体での量子的干渉効果は測定されるようになった。例えばフラーレン(炭素60個から作ったサッカーボール)の2重スリットによる干渉実験は有名。有名な実験家ツァイリンガーは、今後ミジンコでこれを実験したいとも言っているそうだ。
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 19:08:48
@QEnergyTeleport
ミジンコと言わずとも、DNAでできると、インパクトでかいですね
返信する
RTする
ふぁぼる
kikumaco
2012/01/22 19:11:49
このように、マクロな物体でも、その重心運動等の特定の自由度を引き出せば、量子的干渉効果を見る実験も可能なのだ。猫の生死に関わる干渉効果を観測する実験も、現実的にはとてもできない測定というだけで、原理的には(理論上では)存在する。
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 19:12:35
ミジンコぐらいになると、右のスリット通ったか左のスリット通ったか、ミジンコ本人が自分で観測しちゃわないんですかねぇ??
@QEnergyTeleport
返信する
RTする
ふぁぼる
irobutsu
2012/01/22 19:17:54
そこで、乾燥クマムシの出番ですよ “
@irobutsu
: ミジンコぐらいになると、右のスリット通ったか左のスリット通ったか、ミジンコ本人が自分で観測しちゃわないんですかねぇ??
@QEnergyTeleport
”
返信する
RTする
ふぁぼる
kikumaco
2012/01/22 19:19:23
乾燥させるんなら乾燥ミジンコでいいような。RT
@kikumaco
: そこで、乾燥クマムシの出番ですよ “@儂: ミジンコぐらいになると、右のスリット通ったか左のスリット通ったか、ミジンコ本人が自分で観測しちゃわないんですかねぇ??
@QEnergyTeleport
”
返信する
RTする
ふぁぼる
irobutsu
2012/01/22 19:22:14
.
@irobutsu
そうですね。つまり対象がスリット通過中に光子1つでも出すと、スクリーンの干渉島はぼやけます。十分に温度を落とすして現実的には仮死状態にすることが必要かもしれません。生体フォトンを出されては駄目ですかr。
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 19:22:30
そうそうw
@kikumaco
@irobutsu
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 19:22:55
.
@irobutsu
@qenergyteleport
生きたクマムシを乾燥させて、干渉させて、しかるのち生き返らせるのです
返信する
RTする
ふぁぼる
kikumaco
2012/01/22 19:24:09
逆にミジンコもしくは乾燥クマムシが光子を「受信」しちゃってもダメですよね。あ、それは暗闇で実験すればいいだけのことか。
@QEnergyTeleport
返信する
RTする
ふぁぼる
irobutsu
2012/01/22 19:25:24
ちなみに、ご存じの通りだと思うのですが、ミジンコに観測をした自覚があるような意識がなくても問題なしですよね。ただミジンコが1つの光子を出すだけで、アウトです。光子とミジンコの合成系状態の対する実験を用意しないと、量子的干渉は見えないでしょうね。
@irobutsu
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 19:26:49
そして生き返ったクマムシを「おまえはどっちのスリットを通ったんだ?!」と問い詰める。小一時間問い詰める。RT
@kikumaco
: .
@irobutsu
@qenergyteleport
生きたクマムシを乾燥させて、干渉させて、しかるのち生き返らせるのです
返信する
RTする
ふぁぼる
irobutsu
2012/01/22 19:26:56
.
@irobutsu
いや、受信されてミジンコなどに吸収される光子の初期状態が1つの純粋状態にあれば、大丈夫では。
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 19:28:43
そうそう。結局、死んだ状態を生きた状態にするユニタリ変換も原理的には存在するはずでからw
@kikumaco
@irobutsu
返信する
RTする
ふぁぼる
QEnergyTeleport
2012/01/22 19:29:34
Content from Twitter
残りを読む(28)
ブログへ
iframe版
拡張版
張付けプレビュー
Fav
24
あわせて読みたい
ブラインドサッカーB2/3クラスってなんだろ?
弱値とはなにか?谷村省吾教授(@tani6s)による解説
クマムシまつり
絶対零度の暑さ対策マニュアル
スケルピョンとクマムシ~名前も姿も超キュート!
powered by Preferred Infrastructure
コメント
堀田さんの21日午前3時頃からのツイートが前置きのような話です。まとめがちょっと長くなるので追加しないでおきますが、参考までに。
http://twilog.org/QEnergyTeleport/date-120121
返信
Inoueian
2012/01/23 01:58:03
0
コメントを入力してください。
Twitterにも投稿する
みんなのおすすめ商品
商品を編集
おすすめ商品を登録する
設定を変更する
まとめを作成する
プロフィール
フォローする
予備校で生物を教えています。質問があればリプライどうぞ。 子どもたちに科学が照らす明るい未来を!
yu_kubo
link
twitter
rss
アップデート
まとめ
9
154
Masahiro Hottaさん(@QEnergyTel..
64
アガバドロ数をめぐる@koume_noukaさんと@ag..
54
地下猫さんのネタツイート【読経なき医師団】から
お気に入り
106
コメント
5
新着のまとめ
IS12Tもどき、TOOKY T1981開封の儀
new
情報サービスシステム ソーシャルリーディング
new
ハロプロ2012年5月31日
new
大飯再稼働を巡る関西広域連合の動き
new
真面目に働いて生活保護以下なら生活保護は受けら..
new
もっと見る
@togetter_jp
最近追加された商品
孤独死の作法 (ベスト新書)
最新 風営適正化法ハンドブック 全訂第2版
注解風営法
自動車絶望工場 (講談社文庫)
誰も教えてくれない「キャバクラ・ガールズバー」の始め方・儲け方―「お水」の王道開業ノウハウ・繁盛..
オススメ
マイスター
トゥギャ通
頑張れ、米本君!!
InsideCHIKIRIN (ちきりん)氏の..
up
TEDを使ってリーディング・リスニング・ライテ..
チェルノブイリの被災者
埼玉南部の奴らがみた変な虹の写真まとめ
up
高橋健太郎さん、クラブカルチャーと風営法につい..
new
もっと見る
#日韓W杯開幕当時の自分に言っても信じないこと..
new
みんなのかんがえたさいきょうの都道府県EVOL..
new
河本準一、妻の母も生活保護を受給!
new
恥と気高さ
new
クローズアップ現代「フィルム映画の灯を守りたい..
new
茂木健一郎(@kenichiromogi)さん..
new
もっと見る
第80回「日食写真と昭和格差」
号外「みんなの金環日食まとめ―画像から教養ま..
第79回「虚構新聞とJリーグ」
第78回「コンプガチャとIT系かあちゃん」
第77回「びろーんと自宅警備隊」
第76回「Appleとパンツクッキー」
もっと見る
コメント