ついに決定！第２回トゥギャッターまとめまとめ！２月２５日開催！
  • otsune
    たとえばギャグ的キャラとしての関西人が「納豆なんて人間の食べ物じゃない。あんなの喰う奴は味覚が壊れている」とか言うのは言論の自由としていくら書いても良いし、その個人的感覚を「修正」する必要もない。単に「そういう差別的な思い込みをする人なんだ」と思われる愚行権が有るだけ。
    返信する RTする ふぁぼる
    otsune 2010/05/26 00:25:43
  • otsune
    前にオレが「関西人が「納豆食べる奴は人間じゃない」と言う自由はある。愚行権として」と書いたのは、「otsuneの論理は形の上では正しいけど賛成しない・嫌い・納得しない・その主義に従わない…という自由はある」という意図でも書いたんだよね。
    返信する RTする ふぁぼる
    otsune 2010/05/27 15:50:31
  • otsune
    説得したり、共感したり、意見を合わせたりしないと「話が通じていない」と考える人が居るのは重々承知してるんだけど。オレは「話が通じた上で、意見を変えない・合わせない」というのがアリだと思ってる。特にネットは「共有地」がほぼ無くて方針を揃える必要性がほとんど無いという利点があるから。
    返信する RTする ふぁぼる
    otsune 2010/05/27 15:53:31
  • otsune
    「◯◯にデメリットがある」を「◯◯しちゃダメ」と解釈しない方がいい。という話も1月にTweetした http://twitter.com/otsune/status/8061697602
    返信する RTする ふぁぼる
    otsune 2010/05/27 15:57:03
  • eveneko
    @otsune "愚行権"という言葉が、一部の聞く耳を持たない人には刺激的に捉えられてしまうのかも？
    返信する RTする ふぁぼる
    eveneko 2010/05/27 16:02:54
  • otsune
    @eveneko 良い所に気が付きましたね。はたして「愚行」というのは誰に取っての愚なんでしょうか？　この文脈だと相対的なもので、主義主張が反する人にとっては「善行」になると思いますか？
    返信する RTする ふぁぼる
    otsune 2010/05/27 16:05:26
  • eveneko
    @otsune 発言者にとっての”愚行”なんでしょうね。日本語の反意語として相対するのは”善行”になるんでしょうが、この文脈の流れで相反する主張の人にとって、そのまま”善行”になるとは思えません。
    返信する RTする ふぁぼる
    eveneko 2010/05/27 16:13:39
  • otsune
    @eveneko この「愚行権」という表現は実はテクニックワードで「世間の空気や常識で考えて愚行」を重視しているのか「個人の主義主張にとって愚行」を重視しているのかで意味がガラッと変わるんですよね。この言葉の捉え方の違いを見ると「空気重視」かどうかが判別できる時に使います。
    返信する RTする ふぁぼる
    otsune 2010/05/27 16:17:55
  • eveneko
    @otsune なるほど、リトマス試験紙的やくわりをするのですか。
    返信する RTする ふぁぼる
    eveneko 2010/05/27 16:19:47
  • Content from Twitter
２０１１年を振り返ろう！傑作まとめランキングベスト２０をこちらで公開中だよ。

みんなのおすすめ商品

商品を編集
おすすめ商品を登録する
設定を変更する

コメント

  • rex029jp
    テクニックワードの意味がわからないのでググったら、Word即効テクニックしか出て来ないので。説明してもらえると話が通じやすくなると思う
    rex029jp 2010/05/27 22:55:21
  • tamano
    RT @otsune: 説得したり、共感したり、意見を合わせたりしないと「話が通じていない」と考える人が居るのは重々承知してるんだけど。オレは「話が通じた上で、意見を変えない・合わせない」というのがアリだと思ってる。特にネットは「共有地」がほぼ無くて方針を揃える必要性がほとんど無いという利点があるから。
    tamano 2010/05/28 02:00:47
  • ma_china
    ヤックデカルチャー
    ma_china 2010/05/28 03:02:00
  • DS1221
    「君の意見、大筋合ってるけどここは間違い。そういうことは言うべきでない」的な添削くんがたまにいるけど、「愚行権の侵害だから止めてください」と返せばいいのか。
    DS1221 2010/05/28 03:34:39
  • b_s_v
    権利って束縛を禁止された領域の事で、愚行権ってことさら存在を訴える意味ないし 振りかざしたところで行為への評価から逃れられるわけでもないしアホなアイデアだよなあ
    b_s_v 2010/05/28 05:29:11
  • amurakatamura
    そこまでして自分は間違ってないと主張するメリットが分からない。傷付いたと言ってる人に対しては論が正しいかどうかはともかくゴメンナサイと言うのが社会ってモンじゃないの。自分の正しさを追求したいなら別に止めないけど、いずれ世間から弾き出される覚悟もあるってことだよね。
    amurakatamura 2010/05/28 12:16:30
  • IZUMI162i6
    偽悪的だな。初めから「俺は間違ってるが何か？」という人に対して「お前は間違っている！」と指摘してもナンセンスなだけなのと似たような話で、そういう状況をコントロールする話か。
    IZUMI162i6 2010/05/28 14:20:55
  • otsune
    @amurakatamura http://h.hatena.ne.jp/otsune/9259269822306008877 を参照。はたして「世間」ってのはどこに有るんでしょうかね？よく社会に飼い慣らされた善人感覚だと思います。
    otsune 2010/05/28 15:52:33
  • as1_jp
    それって、何通りかの解釈が出来るワードを使う事で自分の発言の責任を減退させるメソッドでは…。
    as1_jp 2010/05/29 09:36:34
  • otsune
    @as1_jp 全くその通りのことをわざわざ自らバラしてるんですよ。
    otsune 2010/05/29 12:08:16
  • otsune
    これ、本当はもっと続きがあって「納豆は徳川幕府のお膝元で…・発酵食品として評価が高く…（←権威主義）」とか「北米の味付けは人間じゃないと言っても良いと思う（←日本人全般から主題を外すと、構造は同じなのになぜか説得される人が増える）」とか「京風の繊細な味付けは、強烈なアンモニアを含む発酵食品を好んで食べる奴には…（←細かく状況を限定すると構造は同じなのに、以下同文）」みたいに、たとえ話部分を変化させることによって
    otsune 2010/05/29 12:36:46
  • otsune
    「納豆を食べる人だって当然人間だ。その関西人は明らかにオカシイ」という当然の話だとか常識だとか自明だとか世間の空気みたいな発想をしやすい事柄だって、細かく状況設定することで「まてよ……その常識ってどこの誰を基準にしてるんだ？」と気がつくようになるよね。愚とか善ってなんでしょうか。 という話なんだよね。 tenkyoinさんは「わざわざ悪質なネタバレをした」ということだけにフォーカスしちゃいましたけど。
    otsune 2010/05/29 12:41:47
  • otsune
    @tenkyoin ということで、今回は残念でしたが、また今度頑張ってまとめてください。（コメント欄参照）
    otsune 2010/05/29 12:52:36
  • otsune
    たぶん大半の人にはこの配慮が通じているだろうけど、念のために書くと。「納豆」「ギャグ的キャラの関西人」にしたのは、本当に深刻なステロタイプの思い込みをたとえ話にするとシャレにならないからですよ。（実際には納豆嫌い関西人の人全てに誤爆してるんですけど、そこは重視しなかった）
    otsune 2010/05/29 23:22:00

関連するオススメまとめ

powered by Preferred Infrastructure
トップに戻る
まとめを作成する
@togetter_jp

プロフィール

tenkyoin
まだ自己紹介が設定されていません。
tenkyoin twitter rss
マイタグ: 設定されていません。
まとめ

8
お気に入り

0
コメント

0

注目のまとめリスト

tail_y モバイルSNSゲームが儲かる本当の理由。かーずSPはなぜ１５万..
kuina nissan氏とNHK_PR氏のやりとりにちょっと萌えた。
kanenooto7248 生活保護は働け～！！　　うつは甘えだ～！！　というテンプレ..
sky_y @May_Roma さんが語る、人生を楽に生きる方法
egaku フォロアーさんたちに教えてもらった東京の香川県並にうまいう..
7001_jp 勘と電子レンジだけでプリン作ってみた☆

トゥギャッター通信

トゥギャッターからのお知らせ

過去のアーカイブ

最近追加された商品

反貧困―「すべり台社会」からの脱出 (岩波新書)
フィールド・オブ・ドリームス 【プレミアム・ベスト・コレクション\1800】 [DVD]
ドラゴンクエスト天空物語 6 (ステンシルコミックス)
次亜塩素酸ソーダ１２％　サンラックS　２０ｋｇ
次亜塩素酸水コモスイ（２リットル）
ステリ・PRO液　5リットル（弱酸性次亜塩素酸水200ｐｐｍ）水道水で4~10倍に希釈して使用だ..