「自分の幸せは相手の幸せ」という語が孕む真理的観点から見た誤謬について

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2010/05/29 11:53:06
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「自分の幸せは相手の幸せ」という語が孕む真理的観点から見た誤謬について

和解ENDの時は注意書き張るのやめようかな……。今回は特に穏やかだし……。

【概要】
公式RT等で、TLに度々「自分の幸せは相手の幸せ」という文脈のツイートが流れることがある。気に食わないのは、それが絶対的真理であるかのように語られている場合がほとんどだということ。
今回も例に漏れずそうだと思い適当に突っ込んだところ（最終的に @solaris_alpha 氏のコンテキストはそうではないということが分かったが）、氏から反論があったので議論ごっこへと相成った。

ことあるごとに感動的に語られる「自分の幸せは相手の幸せ（逆も然り）」は、現実にはごく狭い範囲でしか成立せず、決して真理的に「正しい」判断ではない。
by necolaus

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自分で自分を幸せに出来ないと他人を幸せにする事は難しいし、自分を偽ってばかりだと素直に感情出せなくなるから必ずどこかで皺寄せがやって来る。そして不思議な事に自分の抱いてる感情はまるで鏡の様に相手にも伝わってしまう。自分が幸せな気分なら相手も幸せになるし、またその逆も然り。

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solaris_alpha 2010/05/29 08:34:30
この手の感動的な大ウソは定期的に見るな……。中国人が日本支配して幸せになったらお前も幸せになるのか。見習いたいなあ。 QT @solaris_alpha: 自分で自分を幸せに出来ないと他人を幸せにする事は難しいし、自分を偽ってばかりだ…… http://bit.ly/dcw5P0

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necolaus 2010/05/29 10:01:23
この話を信じる信じないも本人の勝手ですし中国人を擁護するつもりも無いですけど、真っ先に支配云々とかいう考えに持っていくのはどうかと思います。 QT @necolaus: この手の感動的な大ウソは定期的に見るな……。中国人が日本支配して幸… http://bit.ly/9hYtLN

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solaris_alpha 2010/05/29 10:10:43
信じる人も信じない人もいるでしょうが、あなたの発言は確実に間違いですし、また、支配云々の例示をしたのは反例として適切だったからというだけです。俺の態度しか批判できないのでしょうか。 /via @solaris_alpha http://bit.ly/bc4tkj

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necolaus 2010/05/29 10:16:49
幸せについて話してたのに何故中国人の話が出て来るのかが分からないですし、あくまで私の考えを述べただけで正解だとは思っていません。あなたの思ってる事が正しいのであればそれを信じれば良いだけです。 RT @necolaus: 信じる人も信じ… http://bit.ly/asSanE

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solaris_alpha 2010/05/29 10:25:47
分からないのはちゃんと文脈を理解できてないからですし、あなたの考えを述べただけであろうが、間違っていれば反論を受けるのは当たり前のことです。俺が反論することはいけないことなんですか？/via @solaris_alpha http://bit.ly/a4XNu3

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necolaus 2010/05/29 10:28:32
中国人の例が嫌なら変えますよ？　「自分が幸せな気分なら相手も幸せ（逆も然り）」なら、「オリンピック選手が金メダルを取った際、負けた他国の選手も同程度に幸せ」とか言えますね。すごいなこれ（笑） /via @solaris_alpha http://bit.ly/a4XNu3

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necolaus 2010/05/29 10:39:14
人により価値観は違いますから反論を受けるのは承知の上で書いてます。しかし今回の話は個人に対しての話であって国家云々は対象にしていません。誤解を与えたのであればお詫びします。 QT @necolaus: 分からないのはちゃんと文脈を理解で… http://bit.ly/cV0jYC

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solaris_alpha 2010/05/29 10:40:10
ならばさきほど提示した新しい例をどうぞ。基本的には個人間の話です。 QT @solaris_alpha: 人により価値観は違いますから反論を受けるのは承知の上で書いてます。しかし今回の話は個人に対しての話であって国家云々は対象にしていません。誤解を与えたのであればお詫びします。

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necolaus 2010/05/29 10:41:05
@necolaus まったくです。その辺りの区別が付いてないと話がややこしくなりますし。

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solaris_alpha 2010/05/29 10:42:16
@solaris_alpha 関わらない方がいいですよ… いきなり国家の話はどう考えても理解に苦しみます

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himazine_re 2010/05/29 10:43:10
@HimaZine_Re そうですね…そうしてみます

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solaris_alpha 2010/05/29 10:43:51
たまには先んじて名愚ウィキのリンクを張っておくのも一興かもな。 → 信じるも信じないもあなたの勝手 http://bit.ly/9EogbQ　どうかと思う http://bit.ly/cKkW3R　（議論テク）大衆論法：思想的ヒキコモリ http://bit.ly/8uQqLs

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necolaus 2010/05/29 10:44:52
それこそ本人の気持ち次第ではないでしょうか？試合結果がどうあれ今後どの様に捉えるかだと思います。後はもう何も述べる事はありません。 QT @necolaus: 中国人の例が嫌なら変えますよ？　「自分が幸せな気分なら相手も幸せ（逆も然り）… http://bit.ly/agbLke

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solaris_alpha 2010/05/29 10:49:01
まぁ、横からちょっかい出しただけじゃなんなので追記するけど、元々ソラリスさん( @solaris_alpha )は「自分が不幸では相手は幸せにならない」という事を言いたかったのだと思う。 *Tw*

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B_Rein 2010/05/29 10:51:26
結局は主観次第ということですか。待望の「個人間の話」ですら明確な正しさを主張できないのですね。ヤレヤレ。 QT @solaris_alpha: それこそ本人の気持ち次第ではないでしょうか？試合結果がどうあれ今後どの様に捉えるかだと思います。後はもう何も述べる事はありません。

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necolaus 2010/05/29 10:53:43
この「自分の不幸は相手の不幸になる」をソラリスさん( @solaris_alpha )が「自分の幸せは相手の幸せになる」と併せて書いた結果、ねこらうすさん( @necolaus )が「自分が幸せなら相手も幸せだ」という押し付けだと受け取ったのかと、俺には見えた。 *Tw*

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B_Rein 2010/05/29 10:54:23
.@solaris_alpha 別にもう返信しなくてもいいですが、ことによるとあなたは、絶対に受かりたい学校に受験で落ちた時ですら、隣で喜んでいる赤の他人と同じように幸せであると、そういうことですね。不気味としか言いようがないです。

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necolaus 2010/05/29 10:56:55
@B_Rein そんなことも書いてたのでしょうか。まあどちらにせよ間違いですよ。俺が不幸になることで幸福感を得る人物も当然いると思うので。

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necolaus 2010/05/29 10:58:23
その意味で合っています。ただ自分の幸せを押し付ける意味合いではないので誤解なきように願います。 RT @B_Rein: まぁ、横からちょっかい出しただけじゃなんなので追記するけど、元々ソラリスさん( @solaris_alpha )は… http://bit.ly/9YzOh6

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solaris_alpha 2010/05/29 11:00:08
@necolaus というかソラリスさんの言いたいことはむしろ「自分の不幸は相手の不幸」の方だと思います。で、後半部は恐らくソラリスさんのケースで言う「他人」とは、「赤の他人」ではなく、お互いに幸せを願うような関係の人を示しているんだと自分は感じました。 *Tw*

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B_Rein 2010/05/29 11:06:27
.@solaris_alpha が俺を黙らせたかったら「これは特定のごく親しい人物間でのみ成立し、他のケースは存じ上げません」とか言って定義をより明確にすれば良かった。これならほぼ正しい。「国家間ではない」「個人次第である」とか言ってたらどんどん矛盾を攻められるよ。

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necolaus 2010/05/29 11:07:14
@solaris_alpha 個人的には仰ることを理解できます。まぁ、今回のケースは「他人」という言葉が「一定の関係にある自分以外の人」を示すのか「ただ自分以外の他人」を示すのかで解釈が割れた印象で。 *Tw*

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B_Rein 2010/05/29 11:11:40
@B_Rein うん。まあそうではないかと思いつつも、そのような理屈の増強を一向にしてこないので少し遊びました。何がしかの主張をする場合、「反論を受けるのは承知の上」なら、やはり即座に相手の誤解を正せる能力も必要でしょう。

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necolaus 2010/05/29 11:13:48
最初からそう言えば良かったかも知れません。その点はお詫び申し上げます。 QT @necolaus: .@solaris_alpha が俺を黙らせたかったら「これは特定のごく親しい人物間でのみ成立し、他のケースは存じ上げません」とか言って… http://bit.ly/aXA8Rn

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solaris_alpha 2010/05/29 11:15:18
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リプライ相手を間違えた発言をした事に気付きましたので、該当箇所の削除を願います → http://bit.ly/dCCQCh

solaris_alpha 2010/05/29 12:53:18
トゥゲッターにオナニー公開するなよ。

T_4423 2010/05/29 13:00:44
囚人のジレンマの四象限の問題かと。win-winの領域の理想を語るつぶやきに対する、win-loseの領域の例示。

ore_tusbbuyaku 2010/05/29 13:38:33
または、世界の全てが非ゼロサムというわけではなく、世界の全てがゼロサムというわけでもない、という所か。

ore_tusbbuyaku 2010/05/29 13:44:49
つられ笑い・あくびが移る・貰い泣き・貰いゲロみたいな感情や状態が伝播する話かと思ったら。

ginyushibin 2010/05/29 17:22:54
大抵の人は断定で言葉を用いていても、それを限定的な状況下での言葉として用いていますし、それがどのような場合で通用するのか、あるいはどのような場合で通用しないのかという文面は省略されてしまうことが多いと思います。そもそもそれが間違いだと言うのならそのとおりでしょうが、そのような間違いはあまりにも一般的なため、そこにいちいちツッコミをいれていたらキリがないですよ。（個人に自由ですが念のため）

_philo_sophia 2010/05/29 19:16:36
でも、今回の場合、@necolaus さんはその間違いをきちんと相手に理解させてわけで、つまりなにが言いたいかというと @necolaus さんGoodJob!

_philo_sophia 2010/05/29 19:19:24

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