プログラミングが出来ないSE（システムエンジニア）がソフトウェア開発を指揮している？

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2010/06/01 01:23:52
ソフトウェア開発システムエンジニアシステムインテグレーター pg se プログラミング sier システム開発プログラマ +

プログラミングが出来ないSE（システムエンジニア）がソフトウェア開発を指揮している？

大手のSIerには、プログラミングが出来ないSEがいるという噂話に関する議論。
by kimuraya

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大手のSIerには、プログラミングが出来ないSEがいるという話を聞くけど、本当なのだろうか？

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kimuraya 2010/05/31 23:55:12
多重下請構造だからですかね。RT @kimuraya: 大手のSIerには、プログラミングが出来ないSEがいるという話を聞くけど、本当なのだろうか？

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Diversity_VMnet 2010/05/31 23:56:32
@kimuraya ブラックソフト会社ではプログラムの出来ないPGがいたりしますよ？

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_ban_cha_ 2010/05/31 23:56:49
@kimuraya プログラムしないで仕切ったほうが金稼げるって教えますからね。下請けに流している会社は特に。

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tivrsky 2010/05/31 23:57:43
@kimuraya できないかどうかは解りませんが、やらないSEは多いでしょうね。

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kaorin_linux 2010/05/31 23:57:50
@kimuraya 友人の話によるとラオス語専攻とか明らかに文系からJavaをかけらも知らない人がSEになったりしているらしいので、本当でしょう。

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SgtShirase 2010/05/31 23:58:10
そりゃ、顧客からの要望を聞いて、要求定義書を作る事は出来るだろうけど、プログラミングが出来ないのに、顧客の要望の何が可能で、何が不可能なのかを見極めたり、機能を実装するのにどれくらいの人月が必要なのか見積もったりする事が出来るのだろうか？

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kimuraya 2010/05/31 23:58:15
@kimuraya ほんとうですよ。私の先輩に大手のSIerにいる方がいますが、研修でCOBOLを勉強したっきりで、○十年プログラミングをしてないそうです。知識はあるらしいですが。

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Skipper2010_5 2010/05/31 23:59:12
@_ban_cha_ 前職の会社にも、そういう人がいました（笑

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kimuraya 2010/05/31 23:59:39
@kimuraya 世の中のSEが全員それが正しくできるのであればデスマは都市伝説となるはずなのです。

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yoshihiko_ouchi 2010/06/01 00:00:08
@kimuraya 結局下請けに丸投げするんだから関係ないんだよ彼らにはｗ

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sssinsi 2010/06/01 00:00:55
@kimuraya うーんそれは不思議じゃないかもですね．私は大手でも SIer でもないですけど，職場にはできない人とかやらない人いますよ．外注にやらせるスタイルの取ってるところは多いかもという感想です．まあ興味あるなら入ってみてレポートをお願いします（ぇ

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deusx_tw 2010/06/01 00:01:06
必要なスキルではないとの認識を持たれてるSierもいましたよ。 RT @Diversity_VMnet: 多重下請構造だからですかね。RT @kimuraya: 大手のSIerには、プログラミングが出来ないSEがいるという話を聞くけど、本当なのだろうか？

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shinichiro_kb 2010/06/01 00:02:55
軍隊でも、将校が一兵卒と同じように戦えないといけないと言うことはないけど、自分の配下にある兵器のスペックは当然把握してなければならないし、ライフルも新兵よりも上手く扱えないといけない（兵卒から馬鹿にされ、なめられる原因になるから）と聞く。SEも同じなのではないだろうか。

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kimuraya 2010/06/01 00:03:09
@Diversity_VMnet 大手の土建会社のように、仕事を下に回せばいいという考えなのでしょうか。

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kimuraya 2010/06/01 00:04:07
丸投げだからですかね？　RT @shinichiro_kb: 必要なスキルではないとの認識を持たれてるSierもいましたよ。 RT 多重下請構造だからですかね。RT @kimuraya: 大手のSIerには、プログラミングが出来ないSEがいるという話を聞くけど？

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Diversity_VMnet 2010/06/01 00:04:50
@tivrsky それはそうなのかもしれませんが、プログラミングが出来ないのに下請けに的確な指示が出せるのだろうかと、疑問に感じます。

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kimuraya 2010/06/01 00:05:08
ゼネコン化してますからね（汗　@shinichiro_kbさんもご承知ですよね。RT @kimuraya: @Diversity_VMnet 大手の土建会社のように、仕事を下に回せばいいという考えなのでしょうか。

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Diversity_VMnet 2010/06/01 00:06:19
@Skipper2010_5 そうなのですか。実際にプログラミングが出来なくても勤まるのかもしれませんが、指示される方としては上の人がプログラミングが出来ないのと聞かされると、彼らの指示が的確なものなのか疑念が湧いてしまいます（苦笑

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kimuraya 2010/06/01 00:08:35
構造的にスキルの空洞化が進むわけですね。 RT @Diversity_VMnet: ゼネコン化してますからね（汗　@shinichiro_kbさんもご承知ですよね。RT @kimuraya: @Diversity_VMnet 大手の土建会社のように、仕事を下に回せばいいという

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shinichiro_kb 2010/06/01 00:08:59
@SgtShirase そういう場合でも、研修を通じ、プログラミングを学ばせるのではないでしょうか？

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kimuraya 2010/06/01 00:09:26
@kimuraya ウチの会社では仕様書を書く人をSE、プログラムを書く人をプログラマと呼んでいます。SEでプログラム書けない人もけっこういます。

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yshigeru 2010/06/01 00:10:18
@kaorin_linux 指揮官は指揮をするのが仕事ですから、業務でプログラミングをする必要は必ずしもないと思います。しかし、出来るけどやらないのと、出来ないからやれないのでは、違いは大きいですよね。どちらの比率の方が高いのでしょうか。ちょっと不安に思っています（苦笑

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kimuraya 2010/06/01 00:11:40
「工数が読めないのに、なぜ見積もりしているんですか」と部下に言われた上司がいたなぁ。 QT @kimuraya: ......顧客の要望の何が可能で、何が不可能なのかを見極めたり、機能を実装するのにどれくらいの人月が必要なのか見積もったりする事が出来るのだろうか？

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fluxers 2010/06/01 00:11:53
@kimuraya ですね。何なんでしょう、プログラム教えない文化って。あと労働法とかで請負には指示与えてはいけないってのも関連してるんですかね。

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tivrsky 2010/06/01 00:12:33
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うちの業界にもそういう将校いるわRT @kimuraya: 軍隊でも、将校が一兵卒と同じように戦えないといけないと言うことはないけど、自分の配下にある兵器のスペックは当然把握してなければならないし、ライフルも新兵よりも上手く扱えないといけない（兵卒から馬鹿にされ、なめられる原因になるから）と聞く。SEも同じなのではないだろうか。

stultum 2010/06/01 06:52:01
「デザインのできないアートディレクター」とかもいるんだろうか。

Dm_7_ 2010/06/01 08:12:13
人を管理する仕事と実作業は別スキル。勿論、不勉強な奴の指示は的外れで困る事はあるかもしれないけど、コミュニケーションでいくらでも解決の方法はあるし、チームとして機能してるところは、上が実作業のスキルがなくても、気持ちよくまわるもの。問題は、上も含めてチーム内の意識の問題。

ko_zan 2010/06/01 11:14:47
うちの会社の事ですね。わかりますｗ

mizuki_izuna 2010/06/01 12:52:55
そりゃ確かに建築士が釘打ちやカンナがけができる必要はないかも知れないけど、ソフトウェア開発の現場はそうはいかない。管理を行ううえでの判断において技術的な知識は不可欠。これは他業界の人にはわからないかも知れないが。

grayengineer 2010/06/01 15:49:16
あれ？俺の上司そのものじゃね？ｗｗｗ ... orz

dandxxx 2010/06/01 22:19:37
最新のフレームワークとかを知らない元受けSIerが全体のアーキテクチャや採用フレームワークを決めるのは良く無いと思う。上に立つ人は納品コードを書く必要は無いけど、最新技術を知らないとプロジェクト全体の生産性が下がる。

tmiya_ 2010/06/01 22:26:10
コーディングはかけなくても別にいい。ただ、プログラミング的な論理的な構造は考えられる人だったらいいよ。あと不勉強でない人ってのは最低限。

menow_white 2010/10/10 23:15:06
ここはこのアルゴリズムに変えるとか、ハードウェアの支援機能を使うと工数が1/100になって速度が１０倍になる。という事が判断できる人材がＳＥになるべきですね。知らないから総当り力技で低品質ソフトを組ませちゃう。後は人材管理。

meguamano 2010/10/19 10:19:01

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プログラマの様な何か。主にJavaを使っています。OS以下の低レイヤの領域にも興味を持っています。最近は言語処理系に取り組んでいます。ブログ等はこちら。 Github:https://github.com/kimuraya

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