岩手県山田町の瓦礫を静岡県島田市が受け入れると表明したことに対する、@gtkさんと@yaman1002さんのやり取り - Togetter
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> 岩手県山田町の瓦礫を静岡県島田市が受け入れると..
2012/02/18 11:19:30
社会
環境
編集可能
東日本大震災
処理
岩手
静岡
原発事故
島田市
宮城
山田町
瓦礫
+
岩手県山田町の瓦礫を静岡県島田市が受け入れると表明したことに対する、@gtkさんと@yaman1002さんのやり取り
岩手県・宮城県の瓦礫受け入れに対して意見のある方は目を通しておくといいと思いまとめました。
by
KyaTanaka
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まとめ
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発端は土曜朝の友人とのやり取り
なんかTLを見てると最近は「意味不明なリプライをいきなりもらう>揉める」のパターンが多いのかな。gtk氏の一昨日の件もそうだが、よくわからない流れ弾が散見されるなあ。チョット前までは発言者がアレだったパターンが多かったが、流行が変わったのか?
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MSL_Sanatorium
2012/02/18 08:56:51
@msl_sanatorium
gtkさんの件のTLを追ったけどあまりにも相手がすごすぎてもう笑うしか。
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KyaTanaka
2012/02/18 09:10:11
暇だったらあれとぅぎゃるといいと思う。マジで今後の教訓になるわ RT
@KyaTanaka
@msl_sanatorium
gtkさんの件のTLを追ったけどあまりにも相手がすごすぎてもう笑うしか。
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MSL_Sanatorium
2012/02/18 09:10:52
まあひとことだけ付け加えれば、高校生とか大学生がアレな発言で論破されるというのは珍しいことではないし、あんなもんだとは思うんですがね。ただ一昨日のあの自信たっぷりな発言は激烈に吹いた
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MSL_Sanatorium
2012/02/18 09:12:02
Content from Twitter
と、言うわけでgtkさんのTLを追ってみたら凄いことになっていた。
@ixa_Dec
@satellite4
どんなにしゃかりきになっても岩手・宮城で県内処理するとあと30年は掛かるんです。それまでお前ら瓦礫と共に暮らせとでも仰るのですか。
学校の校庭に5m近い高さで瓦礫が積まれてもう半年になります。あと何年、毎日毎日これと向き合えと言うのですか。
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gtk
2012/02/16 07:42:54
Content from Twitter
ちなみに内閣府「災害廃棄物処理の進捗状況」
http://www.cao.go.jp/shien/2-shien/2-infra/gareki.pdf
によると
被災地の瓦礫は2250万トン
。清掃工場の処理能力は東京都最大の新江東清掃工場が1800トン/日
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/information/faq-koujou.html#q5
この規模の清掃工場を1つ被災地瓦礫専用でフル稼働させて、スゲー乱暴な計算ですが2250万/1800=12500日/365=34.x年です。
受け入れに反対する市内外の約200人が市内外の約1200人分の反対署名簿を手渡し。受け入れ賛成派も市民1122人分の署名を集め提出 /河北新報 東北のニュース/山田町のがれき、静岡県に搬入 きょう試験焼却実施 混乱も -
http://t.co/zWEILpEx
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kugutushi
2012/02/16 07:49:50
反対:市内外の約1200人分 賛成:市民1122人分
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kugutushi
2012/02/16 07:50:41
知らず知らずのうちに、なんだろうけど。ただ、ここまでナチュラルにdisられるのはさすがに許容外だわ。
島田市と岩手県山田町の位置関係分かって言ってるのならさらに最悪だが。
(島田市が試験焼却で受け入れた瓦礫は岩手県山田町のもの。)
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gtk
2012/02/16 07:53:33
@satellite4
@gtk
でも実際は
確実に、経済的な影響は、静岡にとって悪い方向に
、少なからず働きますよねー
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yaman1002
2012/02/16 08:42:51
@yaman1002
そう仰るのであれば、
「巻き散らかされるのは放射性物質ではなく、根拠のない風評である」
ということはご理解戴けると思います。
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gtk
2012/02/16 09:40:41
@gtk
そうですね。 では、そう仰るのであれば、
風評被害や、噂なんて物は時間がいくらでも風化してくれますが。
もしただでさえ対応が、ノロマで内容が、曖昧な
国の検査をすり抜けた放射能を含む瓦礫が拡散してしまった場合。放射能が噂より風化に時間がかかる
事くらいわかりますよね?
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yaman1002
2012/02/16 11:48:44
@yaman1002
岩手県山田町がどこにあるかご存じの上で、ですか?
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gtk
2012/02/16 11:51:14
@gtk
知らないですよ。
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yaman1002
2012/02/16 12:38:03
@yaman1002
第一原発がある福島県双葉町・大熊町との距離は
約240km。
一方で第一原発から
東京(品川や新宿)が約220kmです。
放射性物質を理由として山田町の瓦礫処理に反対なら、ほぼ同距離にある新宿や品川のゴミについても同じことを言わないといけませんが?
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gtk
2012/02/16 13:09:47
@yaman1002
文句を付ける割に何も調べようとも知ろうともしない人は嫌いです。ただの馬鹿ですから。
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gtk
2012/02/16 13:10:38
【謹告】岩手県山田町の瓦礫処理に反対しつつも「(山田町がどこにあるかと聞かれて)知らないですよ」と力強く仰る方との面白いやり取りが発生中なう。詳しくは拙者TL内にて。
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gtk
2012/02/16 13:13:55
こちらでも。岩手県山田町と第一原発との距離は240km。川崎、秩父、軽井沢、直江津などがほぼ同距離です。距離条件としては軽井沢や秩父のゴミ処理にケチ付けてるのと変わらないすよ?
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gtk
2012/02/16 13:23:27
@gtk
文句と受け取られてましたか。 一個人の意見として、聞いて頂けていると、勘違いしていたようです。 非常に、残念です。 父が、復興の手助けをしていて、あやふやながら惨状を深く受け止め、その上で一個人として、意見を交えれればと思ってましたが。
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yaman1002
2012/02/16 13:41:50
@gtk
まだまだ、話す価値もない野次馬程度に見られてましたか。 いや、正直、そう思われても仕方は無いんですけどね。
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yaman1002
2012/02/16 13:43:12
@gtk
それに、僕は静岡で瓦礫が処理されることに関して、反対した覚えは無いですよ。 身内がいるわけでも在住でも無いですから。ただ、静岡にとって瓦礫処理がメリットだらけか? と、言われれば当然、賢い貴方ならそうで無いことくらい容易に理解出来るはずです。
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yaman1002
2012/02/16 13:55:21
@gtk
反対してないどころが、賛成派ですけどね。 1箇所で、10の痛みを受けるなら、 10箇所で1の痛みの方が、平和的かつ、効率よく事を片付けられますからね。
でも、その、10の場所にも、当然デメリットもありますよね?
そう言う事が言いたいんです。
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yaman1002
2012/02/16 14:00:06
@yaman1002
これが
相双の各市町村から出てくる瓦礫であれば否応なく慎重にならざるを得ません
が、
石巻や気仙沼よりもさらに北で発生した瓦礫です。何を躊躇する必要があるのかと。急ぐべきことと止めるべきことの分別は付けるべきなのではないですか。
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gtk
2012/02/16 14:01:26
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コメント
なにこれ?頭痛い…
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e2_71828
2012/02/18 12:44:15
0
岩手の津波被災自治体もはっきり安全をPRすればいいんだけど、「福島から遠いから汚染されてません」と言うことで福島を汚染地と断定して指差すような心無いこと出来ないんです。だから受け入れ候補自治体の方にもまずは無言でデータを読んでもらいたい。
返信
ATborderless
2012/02/18 14:12:38
0
yaman1002は確かに馬鹿だが熱い高校生ではないか。こういう高校生を相手にブチ切れるなよ。こういう高校生は放っておいてもそのうち理解する。適当なところで切り上げろ、愚か者。徹底的に取っ組み合うのが熱い大人だとでも思っているのか。gtkみたいな暑苦しい大人が絡むからろくでもないきっこみたいな大人が増えるのだ
返信
Nico2Justice
2012/02/18 14:46:22
0
それはいちゃもんというものだ
返信
zukki_P
2012/02/18 15:30:08
0
自分だけじゃあ苦しくなったので仲間をよんで背中押してもらったってこと?おたがいの意見があっていいとおもうんだけど「そんなお前が風評被害」と恣意的に発言するのはどうかなあって思った。あとはまあまあ良いと思うよ。
返信
nattosupa
2012/02/18 15:39:23
0
高校生だと発言の責任が減免されるん?
返信
9yen
2012/02/18 17:21:11
0
一言で言うと子供は残酷描写です、ということですね。アホな大人が同じ程度なのが問題。
返信
knobonzo
2012/02/18 17:51:38
0
むかしバスの中での女学生の会話がもとで信用金庫の取り付け騒ぎが起こったことがなかったっけか。 あ、ぐぐったらすぐ出た。「豊川信用金庫事件」か。
返信
usukuthi
2012/02/18 18:33:50
0
風評垂れ流す輩には、現地で二・三ヶ月ほど「ボランティア(not equal volunteer)」やってもらおうか?
返信
mission_quest
2012/02/18 20:51:44
0
場所も知らないでワーワー騒いでるんだね。
#ワーワー教
にふさわしい。
返信
iwatekenmin01
2012/02/18 20:57:13
0
あらためてまとめ読みすると、もう悲しくてコメする気力すら消える。愚息もゲンナリ、と投げやりに茶化して終わりたいわ。
返信
Michael2_JP
2012/02/18 21:36:36
0
凄い伸びてますね。 非礼をお詫び申し上げます。 被災者の方々も申し訳ありませんでした。 しかしながら。 私は、未だに納得出来ません。 gtk様のおっしゃることは、どれも過程を踏んだ 確証のある意見でした。 それに比べ、無責任な発言を連発した自分の未熟さを改めて実感しました。 ですが、それでも私は静岡県島田市の市長の署名無視の強行的な姿勢に納得出来なかったりします、これは道徳的人道的判断だとは思います。 でも、じゃあなんで島田市民の方々は反対運動を起こしたのでしょうか… 色色納得出来ません、 でも、
返信
yaman1002
2012/02/18 22:24:27
0
文句を言うだけなら、サルでもできますからね...。まあgtk様おつかれさまです。最初「感情で同情を訴えていてデータがない」その後「データはあるそうだけど感情が納得できないので」か?
返信
tsuyoshi_cho
2012/02/18 22:58:11
0
http://bit.ly/wsNDWw
これってつまり、自分はデマとも事実とも判断せずに、すでにあるテンプレをコピペしただけだから「自分は」間違ってはいない、という意味か? それが被害を及ぼす事も考えず、胡乱な説を拡散し、さんざん他人を付きあわせて、「充実した時間を過ごせて楽しかった、勉強になりましたありがとうございます」という態度なのか? たいしたやつだなあ。
返信
okaikki
2012/02/18 22:58:19
0
@yaman1002
単純に考えると、データを理解してない感情的な意見に過ぎないのではないかと考えます。僕だって2011年3月以前はベクレルとかシーベルトと言う単位に無縁で「何ですかそれは?」でしたから。ところで、反対派署名と賛成派署名の実際の数について信憑性の高い数値が知りたいです。高そうなのはMSN産経の「反対派市内外から9千以上、賛成派市民1122名」しかないのですがコレを以って島田市民の多くが反対と判断するのは誤りと考えます。
http://sankei.jp.msn.com/region/new
返信
KyaTanaka
2012/02/18 23:04:17
0
何か新しいものを作るいうのと違って、現状で損害を出し続ける問題へ対処する場合、合意形成に時間を掛けるということは、それだけ損害が増えるのを放置することにもなる、ということを理解しないと
返信
lm700j
2012/02/18 23:14:33
0
現実離れした思考の高校生だが、現実を目の当たりにしてそれか。将来が心配だな。マジで。
返信
NSKHRO
2012/02/18 23:37:25
0
「反対運動が起きてる」=「住民みんながその事象に対して拒否をしている」じゃないから。
@yaman1002
返信
usukuthi
2012/02/19 00:00:28
0
前半はyamanさんの話も理解できるところがあるんだけどなぁ。住民が納得してから受け入れるってのは理想だけど、難しい。民主主義って時間がかかるね。ただ、風評が問題だって言っている一方で、灰の放射能が大きいって言い出したのはちょっと。。
返信
SkiMario
2012/02/19 00:48:14
0
反対派(笑)なプロ市民ばっかが出てくるテレビの見過ぎではと・・・。
返信
Kojimamo
2012/02/19 00:49:22
0
彼の垢覗いたら詫びに回ってるようなので、大丈夫じゃないですかね。
返信
hugu100
2012/02/19 00:58:37
0
ちなみに、山田町・福島第一原発・島田市・浜岡原発・東京の位置関係と放射線マップを重ねたらこんなに
https://twitter.com/#!/tomone_pact/status/170149609455362049/photo/1
返信
tomone_pact
2012/02/19 05:33:32
0
「じゃあなんで島田市民の方々は反対運動を起こしたのでしょうか」という
@yaman1002
さんには、ぜひこれを読んでいただきたい→
http://togetter.com/li/259317
「山本太郎、とにかく迷惑でしかない。」
返信
kuri_kurita
2012/02/19 05:40:31
0
アボガドロ数は6x10^23。1兆の1兆倍で10^24。ベクレルはこういう世界の単位なので、どうしても大きくなる。そして、人間自体が放射性カリウムで3700とか6000ベクレルの放射線源らしい。
返信
tomone_pact
2012/02/19 06:30:55
0
放射線技師が言ってましたけど、放射線治療だと単位がギガベクレルなので、何か報道見てると、数字が小さいなあ、という印象だそうですよ。
返信
rt_luckdragon
2012/02/19 07:20:22
0
これも紹介しておきますね。>
http://togetter.com/li/257992
( 現地のがれき処理の「現実」を知る )
返信
rt_luckdragon
2012/02/19 07:23:48
0
このグラフとか見ると、山田市より多いところもある。石巻市は絶句、のレベル。 >
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4363e.html
返信
rt_luckdragon
2012/02/19 07:27:52
0
あ。山田市→山田町、でした。
返信
rt_luckdragon
2012/02/19 07:29:02
0
いろいろ、情報を提供してくださりありがとう御座います。 参考にして 正しい知識を身につけれるよう 努めます
返信
yaman1002
2012/02/19 08:35:37
0
人間の体内に通常存在する放射性物質はK40で、いま問題になっているCs137等は人間の体内での動きが違うので「ベクレルベースで」一緒にすると話がややことしくなる、という問題は別に存在します。ただ、今回のは「そもそもCs137もいないじゃんこれ」でFAでいいかなーと。
返信
gtk
2012/02/19 12:52:13
0
@gtk
なんでFAなのか意味が良くわからないけど、島田市長が島田市の家庭ごみと同等もしくはそれ以下の放射能濃度の物しか受け入れないと言ってるので、それが本当であれば反対してる人もFAするはず。
返信
suneomayuge
2012/02/19 20:09:30
0
@gtk
それを証明するには、島田市の家庭ごみの濃度と山田町の瓦礫の濃度を比較する必要があるが。全ての物を測定するのは無理だと思うけど、少なくても数十数百件ぐらい比較してデータを公表すればFA。
返信
suneomayuge
2012/02/19 20:17:36
0
@gtk
バグフィルターの性能と政府・行政の数値が信用ならない。という、意見に対しては。煙突の上に、ガイガーカウンター+WEBカメラをつければ良いと思う。低予算でこんな感じで →
http://www.ustream.tv/channel/seikouin
返信
suneomayuge
2012/02/19 20:22:53
0
距離がどうこうは・・・ 意味が無い事なのでなかった事にしましょ
返信
suneomayuge
2012/02/19 20:42:43
0
@suneomayuge
この情報だけでは足りませんか?「昨年9月に「子どもの給食を守る会 浜松」という団体さんが浜松市内の土壌調査をしています
http://t.co/YzaCTXzf
ここでの調査結果は、浜松市内でおよそ「13.4Bq/kg」という数字が出ています。静岡市内で27.5Bq/kgとか出てますねえ…」
返信
KyaTanaka
2012/02/20 07:16:36
0
@KyaTanaka
島田市と山田町の比較をしないといけないので、それはちょっと遠回りなデータな気がします。
返信
suneomayuge
2012/02/20 20:38:25
0
既存の島田市の灰と山田町の瓦礫の焼却灰の比較表でも出れば良いのですが、既存の島田市(土壌の方だったかな?)の方は測らないと市長が言ってる動画を見たので、さて、どうなるか。
返信
suneomayuge
2012/02/20 20:44:20
0
@suneomayuge
焼却前ですが、山田町の瓦礫が運び込まれる前と運び込まれた後での、焼却場でのデータが朝日新聞に載ってました。運び込まれる前:0.06uSv/h、運び込まれた後:0.04~0.05uSv/h。減ってるw
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000001202160004
返信
KyaTanaka
2012/02/20 20:49:33
0
前のコメントの「全ての物を測定するのは無理だと思うけど・・・」と書いたのはセシウムのベクレル測定を指しています。ベクレルを計るのは時間がかかるらしい・・・
返信
suneomayuge
2012/02/20 21:21:09
0
それでも、ガイガーカウンター+WEBカメラを煙突の上と、埋立地の上につければSv/hで示されるほどの放射線の変化の有る/無しを常時可視化できるので、安心・安全効果は絶大だと思う。
返信
suneomayuge
2012/02/20 21:21:52
0
”焼却=放射能汚染”ありきの恣意的な設問ですが回答してみてはいかが?→「秋田県仙北市瓦礫焼却・埋め立てについてのアンケート」
http://j.mp/yIP9Uy
#瓦礫
返信
kazooooya
2012/02/21 16:42:17
0
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