ついに決定!第2回トゥギャッターまとめまとめ!2月25日開催!

コメント

  • wsplus
    もっと単純。「こんな条例では自分の好きな作品がポルノとして陳列されてしまいかねない。ヤメロ」では?
  • ChihiroShiiji
    「 「他人に危害をおよぼさない限りどんなポルノを見てもよいか?」の気持ち悪さについて」をまとめました。 http://togetter.com/li/26049 …議論の流れがどうにも気持ち悪く感じられるのでなぜそう感じてしまうか違和感の原因について。
  • readious
    結局いいのか悪いのかよーわからんかったな
  • mechapedon
    ポルノが女性に沈黙を強制させ、表現の自由の本来の意味と異なるってんなら最低限憲法改正が必要。方策を示して意見を述べる点においてはアグネスの方がシンプルでいい。「誰かがそう言いました」ってのは理解しようとする気力が萎えちゃうんだよな:http://bit.ly/bOyA0R
  • commissar
    「性表現の自由は政治表現の自由より低位である」という意見があるが、性表現が政治的に規制されようとしている、という現段階においては、性表現することもまた政治的になっていると思うんだけどね
  • commissar
    政治表現を自由にすることによって、悪しき独裁に対抗できる、だから政治表現の自由は大事だ。このことは、私も世界の歴史をそれなりに知っているので、深く理解するところである。だが、私はコミケやその他の場所で、自由な性表現により幸福がもたらされているところも見ている。
  • commissar
    だから、性表現の自由が政治表現の自由より価値がない、という言説には断固として反対したい。ついでに言えば、より容易な後者の侵害により前者の侵害に道が開かれる、という点も指摘したい。
  • commissar
    ついでに言えば、フェミニストが性表現規制には容易には賛成しないのも当然。「コムストック法」でフェミニストの産児制限書物が規制された過去があるからね。
  • ishijimaeiwa
    都条例改正は性犯罪抑止のためのもので、性差別はまた次元の違う問題では。もし性差別にメスを入れるのなら、二次元表現規制が妥当なのかの議論が先にあるべき。
  • ko_zan
    無知で恐縮だけど、マッキノンとかドウォーキンの名前が出てくるあたりで、個人的には、フェミニスト版のマルコムXのような存在のイメージしかない。彼女らの主張って、結局、もう人間という生態を否定し始めてるし・・・そもそも学問としてはいざ知らず、現実の議論として耳を傾けるべき点は殆どないんじゃないのか?
  • ko_zan
    正直、ここの議論って、何の意味も無い空論だよな。マッキノンの名前をだして、どれだけ有効なのか?どれだけ説得力が増すのか?それを知ってる事にどれほどの価値があるのか?結局、「お前らの価値観は間違ってるから俺の言っている事に従え糞共!」と言っているのと何が違うのか?
  • Koituxa
    ポルノが性差別の間接被害を生む、というのはその通りかも知れない。しかし、それに対して法的規制を設けることが正しい対抗手段なのか。まずは言論によって対抗すべきだし、法的規制はその対抗言論まで規制してしまう可能性があるので危険だと思います。
  • pwiser
    宮崎勤や星島貴徳みたいに過激なポルノに触発されて実行する馬鹿が完全に無くならない限り無理
  • fut573
    マッキノンは基本的に人類に普遍する問題ではなく、当時のアメリカという社会の女性問題を語ったという印象があるので、彼女の理論をそのまま現代日本のポルノ事情に当てはめていいのかは疑問がある
  • fut573
    例えばマッキノン関係の談話などを見ていくと、女性が性表現を「する」側に立つことを想定して無かったように思える。しかし現代では女流AV監督とか、女性エロ漫画家とか、そういう人達が現在では少なからず存在する
  • fut573
    また、一部女性向け性コミックや、BLやソフトポルノのように、女性向けポルノも随分出てきている
  • fut573
    そういうものを考えると、男→女の性差別であるというのはポルノの一面でしかない気がしてくるのだが、この辺の疑問に答えてくれる詳しい書籍とか論文とか探してみようかな
  • usukami
    でもポルノに影響されて顔射する奴なんて本当にいるのだろうか。ポルノの影響力ってどれくらいなの?しかもそれが2次元になった場合、本当に俺のチンコで腹をボコッとさせてやる、と思う男がどれほどいるのか?
  • usukami
    だいたい間接的な被害で言いはじめたら、なんでもそうでしょって、思ってしまう。セクハラもなんでもそうだけど。なぜ性が絡むとここまで強く言われなあかんのか?
  • usukami
    痴漢を死刑にした小学生なんてネタ画像があるけど、あれと変わらん。「性について考えるのは面倒だからとりあえず規制」みたいな。
  • kanaejun
    環境型被害という視点(攻撃法!?)は目ウロコ。一方「包丁屋は殺人について責任を負え」とどう違うのか良く分かりませんでした。文化や倫理等の超越的な審判者が必要なのか http://togetter.com/li/26028
  • teraebi00
    ナイフで人殺した人がいるからナイフを規制するのは云々
  • 0420youkey
    ようは「そのポルノという概念をぶちこわす」ですか? 根拠が無茶すぎるんだが… 性的マイノリティや個々人の宗教観を一切無視してる。「無個性の個人」を主張しないかわりに、「無個性の女」なるものを弄んでるだけじゃね? 現実的な解ではないし、これが押し通るような社会を全体主義っつーんじゃねーの?彼らも表向きはリッチな体制側に省みられない人を救うという方便をとった。
  • chasyan
    嫌悪感を感じた=被害を受けたって考え方は、差別に直結する危険な考え方なんですけどねえ……人種差別とか。
  • heboya
    「黒人が白人の女を観ている。俺たち白人は不愉快だ、被害者だ。よし、黒人をリンチにかけて吊して殺せ」   これが、7~80年前まで、「良きアメリカ白人社会の正しい倫理観」 だった。
  • _utu_
    もはやこれは民族的な問題なのかもしれないけど、ポルノに対する女性への暴力はよく取りあえげられるけど、その逆……つまり男性に対する性的暴力については語られないよね。不思議。
  • AES_OP
    こうやって考えるのも結構だけど、そうこうしているうちに法律なり条例なり通されれば、そういう社会になっちまうわけだから、確かに理念は大事だけど、現実は理念を待っていてはくれないよね。
  • sword_k
    RT @Ichy_Numa: セクハラの概念が、少なくとも働く女性には広く受け入れられたのは、フェミニストか否かを問わず、皆が同じような被害体験を持っており、共感できたから、ポルノ批判がフェミニスト女性にさえ広く受けいられないのは、セクハラと同じように、被害感情が共有されていないから。
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