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2010/06/02 22:50:22
+
「児童ポルノに限らず、ポルノグラフィが業界全体としては女性に対する(暴力とまでは言わんにしても)搾取で成り立ってるってことぐらい、みんな知ってるだろ、ほんとは。」
関連:「他人に危害をおよぼさない限りどんなポルノを見てもよいか?」
http://togetter.com/li/26028
別バージョンまとめ。周辺のツイートあり。
関連:「ポルノを巡るえとせとら」
http://togetter.com/li/26417
by
kaoc_kaoc
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ポルノが女性解放(笑)40年前のフェミか(笑)
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sociologbook
2010/06/02 21:37:44
いやもちろん自分の仕事に自信と誇りをもっているセックスワーカーの女性は多いし、俺も尊敬してるけどね。
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sociologbook
2010/06/02 21:38:08
でも、いちど本気で調査したいんだけど、「普通の事務や販売の仕事」と「売春」が同じ賃金だったらどっちを選びますか? っていうアンケート。もちろん、それでも売春を選ぶ人がたくさんいることはわかってるし、そういう選択は尊重されるべき。
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sociologbook
2010/06/02 21:39:04
しかし、俺がむかしインタビューした「ふつうの風俗嬢」はみんな、シングルマザーだったりDVの夫から逃げたり借金を抱えたりした、普通の女性だった。そして、いまの仕事は嫌いじゃないけど、辞めれるもんなら辞めたいって言うてましたよ。
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sociologbook
2010/06/02 21:40:20
たとえば、メインストリームの上昇回路がまったく存在しないなかで、きらびやかな世界を夢見ようと思ったら、キャバ嬢とか風俗嬢しかなくて、そういう世界に入って、そのうち仕事のつながりでAVにも出演してみたりして……っていう人がほとんどだったな。
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sociologbook
2010/06/02 21:41:54
ポルノグラフィに出演する女性がみんな被害者とは言わんし、繰り返すが、そういう仕事でエンパワされて解放されてる女性も多いので、そういう人のプライドは尊重すべきだが、ぜんぶ一緒くたにして「ポルノは女性への暴力じゃないどころか解放」っていうのはバカみたいだよね
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sociologbook
2010/06/02 21:42:50
児童ポルノに限らず、ポルノグラフィが業界全体としては女性に対する(暴力とまでは言わんにしても)搾取で成り立ってるってことぐらい、みんな知ってるだろ、ほんとは。
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sociologbook
2010/06/02 21:44:06
たとえばこれとか。
http://sociologbook.net/sb.cgi?eid=442
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sociologbook
2010/06/02 21:44:48
もちろん俺もポルノは嫌いじゃないし、好きな女優さんもいる。でも、全体としてポルノに対する規制はもう少し厳しくされるべきだし、特に児童ポルノはたとえ二次元でも徹底的に規制すればいいと思うよ。
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sociologbook
2010/06/02 21:45:44
性風俗産業を完全にいますぐ禁止するのは現実的じゃないし、そういうところで稼いでる女性も困るし、だいいち俺も困る(笑)でも、何ていうかもう少しこの業界の搾取の構造を明らかにしてあかんところは厳しく対処していってもいいんちゃうのん。
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sociologbook
2010/06/02 21:46:53
俺は田亀源五郎先生の著作が好きで集めてる。普通に興奮するし、ゲイというだけじゃなくて陵辱や監禁、飼育、調教という性のあり方に関して多くを学んだ。
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sociologbook
2010/06/02 21:51:01
例えばケン・プラマーの『セクシュアル・ストーリーの時代』(ちょうどいま大阪市大の院ゼミで読んでるけど)には、子どもの頃に自分の同性愛に悩んで、思春期になってそういう表現に接して、やっと解放されたっていう物語がたくさん集められている
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sociologbook
2010/06/02 21:52:04
しかしだ、普通に2ちゃんまとめブログみたいなところを読みたいだけなのに、本文の両脇にびっしりと児童ポルノ商品のアフィリ広告バナーが並んでいる。これはどうなんだ。こんなものが表現の自由か。
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sociologbook
2010/06/02 21:54:31
真っ当なポルノ(笑)に関しては譲るとしても、児童ポルノにほんの少し規制が入りそうなだけでファシズムだ表現の自由の侵害だ監視社会だと騒ぐ連中は、被害者面して他者への暴力をまき散らしているだけだ
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sociologbook
2010/06/02 22:00:06
あともうひとつ分かってへんなあと思うのは、たとえばポルノに出演してる女性が被害者か主体的な人かっていう論争があるでしょ。この「二者択一でどっちか」っていう議論ほど現場を知らんで言うてるもんはない
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sociologbook
2010/06/02 22:05:01
なんとなくスナックとか水商売→スカウト→キャバ嬢とかそんなん→ホストにハマって金なくて風俗→そのうち業界の人らとつながりができる→ちょっとヌードの仕事あんねんけど→何回かしたらこんどはビデオの仕事出ない?素人の役でおっぱい出すだけ→こないだのビデオが好評だったから(以下略
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sociologbook
2010/06/02 22:06:46
地方出身で高卒とか中卒で東京とかに出てきたときにこういう業界の「水路」にすんなりハマる子は多いよ。ポルノグラフィの実際の出演者はだいたいこういう水路で「なんとなく」たどり着くんだよ。
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sociologbook
2010/06/02 22:08:20
いきなりさらわれて裸にされて撮影されたりって、よっぽどの企画モノでもそんなことしなし(笑)、かといって完全に主体的な選択かっていうとそんなことはぜんぜんない。なにしろこういう業界のスタッフはみんな口が上手いから。
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sociologbook
2010/06/02 22:09:00
@guriko_
そうそう、だから、「その場に居続けること」が、ほんとに本人の選択かどうかなんて、こんなに微妙な話はないよね
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sociologbook
2010/06/02 22:10:12
「無理矢理売られた完全な被害者」じゃなかったら「自分から進んで入ってきた完全な行為主体」だろって、こんなに単純でバカな話はない
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sociologbook
2010/06/02 22:10:49
「児童ポルノ規制を口実に表現の自由が」それは何の被害妄想ですか。これって「痴漢冤罪をなくすために痴漢の取り締まり自体に反対する」のとどう違うの
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sociologbook
2010/06/02 22:13:22
@guriko_
なんかこのへん、ひとまとまりのクラスターを形成してるよね、痴漢冤罪とかね(笑)
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sociologbook
2010/06/02 22:14:44
パンツって何だっけ(笑)(笑) RT
@yhonjoya
: 酔っ払って読んでますが、ほんとそりゃそうです。な話。(でもパンツはいてるつぶやきをRTされたことはちょっと恨んでます)RT
@sociologbook
: 「無理矢理売られた……
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ふぁぼる
sociologbook
2010/06/02 22:15:30
ということを考えていったら結局「本人の意思」みたいなものを限定することになって理論的には困ったことになるのだが(笑)
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ふぁぼる
sociologbook
2010/06/02 22:20:44
あと、俺はもう少し社会というものを信じたい。この国は素晴らしい国だと思う、豊かだし安全だし人は親切だし。だから、そろそろ「児童ポルノを規制したぐらいではファシズムにはならんやろ」ぐらいのことは、信じてもいいんじゃないかと思う。これは賛同されないと思うけど(笑)
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ふぁぼる
sociologbook
2010/06/02 22:23:19
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kaoc_kaoc
2010/06/02 23:30:56
性差じゃなくて収入格差の話なんじゃ。しかもポルノグラフィじゃなくキャバとか風俗の話になってるし・・・。 ともあれ、絵で代替可能なら被害者を減らすために尚更非実在ポルノは奨励すべきという話なんじゃなかろうか。収入が少ないからエロ漫画描いてるっていう心配もないし。何故ならエロ漫画家は全然儲からないから。
IZUMI162i6
2010/06/03 00:47:15
「きれいなポルノ」と「汚いポルノ」。
izanamu
2010/06/03 01:01:47
「業界全体」なんて言い方だと、ポルノ業界へ最も金を流し込んでる人が搾取されてる人になるよ。業界への入りと業界からの出という意味ではね。つまり童貞か。とはいえ彼らは対価を払っているつもりであり搾取されてるつもりはないだろう。
Mahiwari_jpnn
2010/06/03 01:23:48
差し詰め搾取してるのは倫理団体に天下りしてる組織か。
IZUMI162i6
2010/06/03 01:45:19
BLファンは無視でしょうか
wsplus
2010/06/03 07:40:26
実態と幻想の区別っっと…c⌒っ゚д゚)っφ メモメモ... BLというファンタジーは何処にいけばいいでしょうか
mi2maru
2010/06/03 11:23:46
児童ポルノ問題で、この手の「中庸的で客観的な事言ってる俺カコイイ系」な意見で、必ず出てくる「世の中に、児童ポルノが山ほど氾濫している」という表現にどうも違和感を感じるんだよな。菓子のオマケレベルで気軽に手に入るものではないんだけどな?本当に現実をみてるか?
ko_zan
2010/06/03 11:53:42
国家権力が必要って、コミュニタリアンは無視ですか?国家権力が嫌いでも選挙に行くのは、現行の制度上、正統性を持つ権利としては参政権しかないからですよ。刑罰を受けない正統な革命権があるならやるかもしれない。
can_not_refuse
2010/06/03 13:46:59
区別がきちんとついていないのが一番困ってる部分なのですが。
siranuwi
2010/06/03 13:52:25
業界に詳しいのなら何故、金銭的な搾取の構造を語らないのかしら? 調べないのかしら? 大きな問題をぼんやり提示して小さな敵を叩いてみせる人も、ワナビな抵抗者さんも社会のガンね。それらのとばっちりを受ける社会的弱者はたまったものじゃない。
0420youkey
2010/06/03 14:39:58
論点がずれていますね。 アダルトビデオや性風俗産業が女性からの搾取だという意見は理解できなくもありませんが、エロ漫画やアダルトゲームは一体誰から搾取しているというのでしょうか? 漫画家やゲーム会社がさらってきた子供を裸にして、それをモデルに絵を描いているとでも思っていらっしゃるのでしょうか? それともう一点、ほとんどの規制反対派は実写の児童ポルノには反対の立場ですよ。 子供の保護を建前に曖昧な規制を敷く事に反対しているのです。
kusanagi_motoko
2010/06/03 15:56:58
とりあえず、漫画は児童ポルノではない。取材したことがあるのかもしれないけど、実際は詳しくないのか考えていないのか。不本意な仕事を経済事情で選ぶことを搾取というのなら世の中搾取で溢れてる。
shukr_
2010/06/03 18:02:02
形而上学的でなく実際に取材したことに基づいた意見である、という点については傾聴に値する。
commissar
2010/06/03 22:16:58
私は、この人の目指すところにはある程度同意したい。不本意にポルノに出演する人は、就職先が無くブラック企業で、あるいは派遣やパートとして働かざるを得ないような人と同様に、いなくなって欲しい。
commissar
2010/06/03 22:19:46
同時に、自由に表現をして、それを媒介に人と繋がりあえることが如何に幸福に結びついているかを知っている私としては、そのような権利も、守りたい。私のためだけではない。むしろみんなのために。そして、私の子どもたちのために。
commissar
2010/06/03 22:24:29
搾取じゃない。 どこにでもあるただの売買契約。売りたい人がいて買いたい人がいるというだけの話。 性を売って何が悪いんだよ。
takotuboooo
2010/06/03 22:26:03
自分は男娼の経験がないから言う資格がないかも知れないが、性風俗って、「人身売買」じゃなくて「サービスの提供」なのではないか。 別にその人の体や命をかっているわけではない。「性的な快感を得るというサービス」を申し込んだだけ。
uedaeb26
2010/06/03 23:25:06
"被害感情をもってしまった奴"というのはお互い様ともいいたくなってくる
kenjikooka
2010/06/09 00:42:08
選挙?多数決は、少数派が権力を握ってる社会で民主主義を実現する手段として採用された。多数派が権力握ってる日本で多数決やったら、選挙なんて民主主義でも何でも無い、多数派のお祭りぢゃ?
changsa
2010/12/24 01:25:30
小児性愛者であるだけで違法とはなりませんが、表現規制の口実や、児童虐待の責任を押し付ける生け贄に使われていますよね?ココでも大ウソつきですか?ぢゃ、その根拠→1大ウソ
http://bit.ly/h4tOwI
2最悪の標語
http://bit.ly/fdpkDh
3装置
http://bit.ly/gfMmB5
changsa
2010/12/24 02:12:42
この人のいう二次元の児童ポルノ(二次元は児童ポルノじゃないんだけど)は、誰から何を搾取しているの?
dragoonyouie
2011/08/17 01:00:29
1年前のまとめにこれだけ切れるのもどうかと思うが。「もちろん俺もポルノは嫌いじゃないし、好きな女優さんもいる」「性風俗産業を完全にいますぐ禁止するのは現実的じゃないし、そういうところで稼いでる女性も困るし、だいいち俺も困る(笑)」だの言ったその口で。「二次元でも徹底的に規制すればいいと思うよ。」という台詞を吐ける人間への俺の立場から言えば、「実写見てチンポ立たなくしてから言え」でしかない
kusare_gedou
2011/08/17 01:33:10
実写の性的搾取やらそういうのを考え続けて二次元に逃避した奴だって居るよ。なんでその「性的搾取」等と言いながらホンマモンのそれに加担しているかもしれない人間に二次元についていちいち言われなきゃならんのかさっぱり分からんわけですが。様々な規制論を聞くが当然中には傾聴に値する物だってあるさ。だがこの論の、二次元に関する部分だけは言いようの無い怒りしか感じない。昔この人に質問したら「そんなことより」の一言でこっちの質問を無視しやがってたしな。都合の悪い事から目をそむける人間が何を言ってるんだ。
kusare_gedou
2011/08/17 01:36:24
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