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コメント

  • guriko_
    デコって見ましたｗ
    guriko_ 2010/06/03 20:14:46
  • heboya
    「ポルノそのものが（男性による女性への）性差別であり性暴力だ。だから無くすべき」 という話になると、今度はその論自体が、男性への差別にもなるんだよな。
    heboya 2010/06/03 20:46:07
  • Koituxa
    女性作のポルノも女性向けのポルノもそれなりにある昨今では、ポルノが性差別のシステムである、という意義付けは古いもののような気がします。「性差別的な社会の中で、男性向けポルノが女性を傷つける（こともある）」ということが、実際に問題になっていることのように思えます。
    Koituxa 2010/06/03 21:53:46
  • Koituxa
    そうでないと、上の方で嗤われていた「ポルノが女性を解放する」可能性を含めた、色々な豊かさを全否定することになり、余りにももったいないと思っうのです。僕が、割と女性作者の活躍している二次元ポルノ好きだから、そう思うのかもしれませんが。
    Koituxa 2010/06/03 22:11:17
  • nyanko_nikukyu
    ポルノそのものが悪であり、男性をも男性が作ってきた構造の被害者としたいというのが一部のフェミニストの言説なんだなあ。ないない。guriko_氏の発言は、女性側からの被害者意識を振りかざしているに過ぎない。
    nyanko_nikukyu 2010/06/03 22:12:56
  • nyanko_nikukyu
    一般的な性癖を持つ人間からすれば、ペドフィルやレイプの嗜好を持つ人間は非常に気持ちが悪い。だが、それをやり過ごす術まで奪うのはどうかと思う。自分がそうでないからといって、性癖を解消する術を奪って、人間がどこまで歪むか私にはわからない。
    nyanko_nikukyu 2010/06/03 22:16:11
  • nyanko_nikukyu
    社会を美しくしたからといって、レイパーが正道に戻るか、ペドフィルが大人に反応するか。今のところＮＯでしょう。
    nyanko_nikukyu 2010/06/03 22:19:33
  • __pon_
    現状ポルノは社会装置としてがっちり根付いてますから、 ポルノを悪として根絶したいのであればポルノを必要としない社会設計が必要なんですが、そういうことをいう人は全くいないです。
    __pon_ 2010/06/03 23:23:22
  • lkj777
    女性を一方的な弱者にする＝差別でしかない。そういう段階にきている。したがってポ・・・自体はジェンダーや女性差別とは何ら関係がない。
    lkj777 2010/06/04 00:29:26
  • kumonopanya
    人間は動物であるから弱肉強食の世界で生きている、なのに平等だと言う思想を植え付けているのは国家が人間を管理しやすくする為。貧富の差が激しくなるほど国家は不安定になる。
    kumonopanya 2010/06/04 00:58:51
  • kumonopanya
    平等にする為には、すべての差を埋めなければならない、だが、区別すべき事と、差別されている事がある。女性と男性は区別されるべきだが、差別されていると思う人も出てくる。
    kumonopanya 2010/06/04 01:03:40
  • fantatrinker14
    RT @sociologbook: 「無理矢理売られた完全な被害者」じゃなかったら「自分から進んで入ってきた完全な行為主体」だろって、こんなに単純でバカな話はない
    fantatrinker14 2010/06/04 01:06:23
  • kumonopanya
    昔は「強い」男だけが子供を残せたが、いまでは弱い男でも「差別」されることなく子供を残せるようにしなければいけないが、女性自身が「平等」を望むと無理強いは出来なくなり、ポルノというアイテムで不満を和らげる道具として活用される事となる。またそれに目をつけた商売人が広く、寄りディープに道具の種類を増やしていく。
    kumonopanya 2010/06/04 01:14:01
  • commissar
    ACLUのストロッセン前会長のような論（http://civilliberties.blog63.fc2.com/blog-entry-359.html）は日本では受け容れられにくいのかねぇ。
    commissar 2010/06/04 01:16:05
  • mEGGrim
    今のところ自分は「ポルノが性差別か？」という点についてはどちらでもないのだが、一つだけ気になったことを。痴漢の存在自体が女性が抑圧されている証拠だ、という論は強引過ぎると思う。勿論痴漢されるのは女性側の責任が云々と腐ったことをぬかす奴はいるけど、大勢では痴漢はクズがやることだという社会的なコンセンサスは形成されていると思う。痴漢冤罪は痴漢という犯罪が犯行の証明が難しいという特殊性から問題になってるわけで、女性蔑視で責任を押しつけようとしているわけではないとこちらも理解されてると思うのだけど
    mEGGrim 2010/06/04 01:23:24
  • y_arim
    .@guriko_氏や@sociologbook氏が、数多いる男性向け二次元ポルノの女性創作者についてどうお考えなのか気になる。そしてそれらを享受する女性についても。彼女たちは女性に対する搾取への加担者、ポルノによって被害を受ける人への加害者と考えるべきか？
    y_arim 2010/06/04 06:32:44
  • y_arim
    「児童ポルノ」についてひとつ言えることは、様々な事情はあれど曲がりなりにも自己決定権を持った大人が出演する「ポルノ」とは違い、単なる性犯罪の証拠写真or映像なのでそのように呼び方を変えよということだ。下手に「ポルノ」なんて名を冠しているから議論がややこしくなるフシがある。
    y_arim 2010/06/04 06:41:00
  • wsplus
    非実在青少年をこの論法に当てはめようとするのは違和感を感じる。
    wsplus 2010/06/04 08:38:54
  • civilmarvelous
    東京都の進める条例案と、ここでの議論は何か違ってる。そして条例反対派を革命思想と断じる考えに、酷く嫌悪を覚える。
    civilmarvelous 2010/06/04 08:58:19
  • twit_e_p_i
    良い事か悪い事か分からん(多分悪い事)けど、挙げられてた "１．ポルノグラフィへの強制行為２．ポルノグラフィの押し付け３．特定のポルノグラフィに起因する暴力脅迫４．ポルノグラフィによる名誉毀損５．ポルノグラフィの取引行為" これって全部規制しても解決しないと思うんだ…。地下化して寧ろ個々のケースが悪化するだけで。 あと二次元と三次元はきっちり分けて欲しいな。
    twit_e_p_i 2010/06/04 09:31:12
  • SiTube
    ここはひとつ、痛み分けということで、人類を滅ぼしましょう。みんな死んでしまえば、性差も差別も加害も被害もこれで終わりです。誰もが解っていて目を反らしてきた結論がここにあります。だったらまずはお前から死ねだって？ 慌てない慌てない。
    SiTube 2010/06/04 21:31:49
  • _BEW
    男女が呪い合うしかない道は怖いなぁ。真に受けても負荷にしかならないことは呪い。食べた事ないものを食べたことある人に向かって「私には必要ないマイナスだけ。罪の塊」っつってもね。欲望を解消するものは必要だし、欲望があるから俺ら生まれてきたんだよね
    _BEW 2010/06/04 22:15:49
  • nokkaranoumu
    これを突き詰めると「性愛はなぜコミュニケーションにおいて邪魔で規制されたか」「だからって隠ぺいすると不当利得者が一方的に有利になりモラルハザードが起きないか」「ポルノ業界の職業倫理がモラルハザードなのは正に隠ぺいのせいではないか」「我々は隠ぺいとモラルハザードに加担しているのではないか」ということにならんか。
    nokkaranoumu 2010/06/04 23:39:42
  • shukr_
    「自分が」生きやすいように社会を管理しろ？
    shukr_ 2010/06/05 07:47:41
  • shukr_
    少なくともポルノを排撃したがる議論への気持ち悪さが一層深まる。
    shukr_ 2010/06/05 07:49:56
  • waterblue_twit
    「男性向けポルノの方が、女性向けに比べ、量も多ければ認知度も高い」という現状に対しては突っ込み所満載だと思いますが、「なら、女性向けの量・知名度も同じぐらい増えれば、両者痛み分けで済むんじゃない？」という暴論も浮かんできたり。あとは、ＡＶ男優についての調査も見てみたいな、とか。
    waterblue_twit 2010/06/05 12:43:22
  • animencode
    男の娘→男性間の男らしくあれには拒否するが、男女間の男/女らしくあれは支持するということかな。
    animencode 2010/06/05 15:46:18
  • IZUMI162i6
    痴漢云々の部分は確かにちょっとねぇ。今実際に痴漢呼ばわりされる＝やって無くても犯罪者という運用がされてるわけで。痴漢の取り締まりは必要だろう。確かに。しかし冤罪は生まないようにしなければならないのはそれ以前の前提ではないのか？取り締まりが必要であるという事実は疑わしいだけの物まで罰して良い根拠にはならないのではなかろうか。これは警察などの取り調べの制度や疑わしきは罰せずという司法の理念が狂っていることの問題であり、男女差別云々の話では無いのだろうれども。その主張を取り締まり自体をなくせという主張に置き換え
    IZUMI162i6 2010/06/08 10:50:50
  • kenjikooka
    やっぱり反対派はレッテルを貼られる傾向はあるみたいだ
    kenjikooka 2010/06/09 00:24:33
  • aki7ito
    前半の男の娘談義について。抑圧とか云々以前に単に倒錯なんだと思います。フェチズム的な。倒錯に興奮するということは「学習」されなければ起こりにくいことで、ある意味で能動的に努力していると言えるわけです。
    aki7ito 2011/01/09 09:38:28
  • aki7ito
    トランスヴェスターとトラニーチェイサーではまた話が変わってくるだろうけれどさ。あ、男の娘は単に女装する人ってだけじゃないのはなんとなく知ってはいますけれどね。
    aki7ito 2011/01/09 09:41:52
  • kusare_gedou
    ”もちろん俺もポルノは嫌いじゃないし、好きな女優さんもいる。”こういう発言をしてるって事は実写のポルノを普通に楽しんでおられるという事だよなあ、こういう人に二次元のポルノにケチ付けられたくないんだが。どうしてもケチをつけたけりゃ実在の女性を「使った」ポルノを見てもチンポ立たなくなるまで性癖を矯正してから言ってくれと思う。
    kusare_gedou 2011/05/15 12:07:40
  • kusare_gedou
    性的搾取云々を気にするなら出来ますよね？創作物でもロリは規制されるべきとまで言うほど性的搾取に意識が高ければ当然できますよね？出来ないわけは無いさ、少なくとも俺はやった。それをやらずにケチをつけないで欲しい
    kusare_gedou 2011/05/15 12:09:33
  • wawawama
    「かわいくありたい＝女性らしくありたい」ではねーから、そこんとこ勘違いしちゃまずいよね。それ含め、男の娘の論議部分はあまりにもテキトーすぎやしませんかねー
    wawawama 2011/05/15 12:41:14

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