• NaokiTakahashi
    >Francesco3 差別, ジェンダー, twitter わたしもsociologbook氏におおむね同意です。ポルノや性風俗の世界では「本当にそれが本人が望んでやってることか?」は重要な問い。他の業界とは搾取構造が異なる。搾取の度合いっていうか。
  • NaokiTakahashi
    そういう話がしたいなら、「搾取」についての一般論にしか言及していないsociologbook氏の見解は障害にしかなってない。彼はマルクス主義フーンで終わることしか言ってないから。これに同意してちゃダメです。
  • NaokiTakahashi
    その「ポルノや性風俗」に限定して言えるという「搾取構造の違い」をこそ指摘すべきだし、それが二次元創作表現に当てはまるのかも検証すべき、という誰かがとっくの昔に言ってそうな当たり前の話。
  • NaokiTakahashi
    まあ、「搾取」っていう切り口はダメすぎるな。疎外でラッダイト運動とか言い出すのと同じくらいダメだろ。そんなに妄想幻魔大戦がしたいなら、誰にも迷惑の掛からない自分の部屋でゲバ棒でも素振りしてろというか。
  • NaokiTakahashi
    ひらたくいうと、sociologbook氏は、エロゲの女性クリエイターや女性エロマンガ家から、本人が望んでやっていることではないから、と職を奪う話をしてるのね。本人の選択とは関係なしに。ガチの、逃げ隠れのない、あまりにもチンコ丸出しの父権温情主義者。
  • NaokiTakahashi
    ていうか、このレベルでガチのオールドスタイルポルノ批判を読む機会ってあんまりないからなあ。こんなのまだいたのって感じで、40年前……はしらんけど、前時代的だろ。
  • NaokiTakahashi
    まおゆう話とかでさー、安易に近代合理主義で介入すべきじゃないとか言うわけじゃん。そこに明らかに前近代的迷妄があってさえ、介入は簡単じゃないと。 ……そのくらいの慎重さが必要な問題なんだぜ、性産業ってのも。
  • NaokiTakahashi
    実写ポルノや風俗営業の世界でたって、そこでやっと自己実現してコミュニティに帰属して生きてる人がいるわけでさ。
  • NaokiTakahashi
    まして、うちの業界の場合は本人の肉体や(難しい言い方だけどあえてすると)尊厳を媒介にしていないから、問題自体がまったく違う。この世界で自己実現出来てる人っていっぱいいるはずだ。女性にも。
  • NaokiTakahashi
    あ、そこでさっき指摘しておくべきだったことに気付いたんだけども。sociologbook氏の言ってることをまじめに考えるなら、芸術だって批判からは逃れ得ないんだよね。つまり「芸術のために脱ぐ」という(いささか陳腐化した使われ方もしているが、本気で言ってる人も無論いるであろう)台詞
  • NaokiTakahashi
    つまり、裸婦画、芸術がおハイソな上流階級による文化化・ソフィスケートされた女性への性的搾取でしかない可能性。そういう風に批判・糾弾することは恐らく可能だが、それは芸術のために裸身を晒した女性の誇りを著しく傷つけるものではないだろうか、というような。
  • NaokiTakahashi
    本人の自尊心の持ち方、仕事への意志は、本人の自己申告に任せるしかないんじゃないのか。仮に間違ったあり方やら、男性社会からの洗脳やら、空元気に見えるとしてもだ←酷い書き方だけど、俺がそう思ってるってことじゃないからね。パターナリズムの発想の話だから。
  • NaokiTakahashi
    つーか、普通にいくらでもいるんじゃん、マッキノン主義者。議論の最初の頃、マッキノンなんて時代遅れのものを叩いても、とかフェミの人が言ってた記憶があるのだが、全然そのレベルだよまだ。この人達。
  • NaokiTakahashi
    というか、しばらく手を出さない間にちょっと議論のフェーズが変わったねえ。ていうかレベルが落ちた。リベラルの皮をかぶらなくなってきてるね、規制派が。
  • NaokiTakahashi
    ぶっちゃけ日銭稼ぐならどこかでアルバイトしたほうが確実だし、将来の安定した生活が欲しいならパートなり契約社員なりやりながら婚活がんばるほうがいいだろう。女性の経済事情につけ込んで働かせてる、というような形容はあたらないよ、エロゲ業界は。無論トップレベルで儲かってる人は別として。
  • NaokiTakahashi
    エロゲの仕事自体をどう思ってるかは人それぞれだ(普通に楽しんでる人もいれば、抵抗感じてる人もいるだろう)、ただ、絵の仕事がしたいとか、デザインの仕事がしたいとか、そういう自己実現を果たす要素があるからこんな経済的には(これは男女関係なく)あんまり報われにくい業界で働いてんだろ。
  • NaokiTakahashi
    あ。>無論トップレベルで儲かってる人は別として<というのは、そういう人達は経済的にも報われててそれもモチベーションになってるだろう、ということで、そう言う人達は搾取されているだろう、という話ではありません。そういう誤読はあり得ないと思うけどいちお補足で。
  • NaokiTakahashi
    で、口先だけ反対となえときゃ何言ってもいいと思ってる奴多いよねえ。相当の規制派でも思いとどまるような無茶な理屈で規制を正当化してる奴の反対の声がなんの役に立つんだよw
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コメント

  • NaokiTakahashi
    後で気付いたことをちょっと追加
  • NaokiTakahashi
    ブクマを受けて、ちょっと補足。貧困の問題とはちょっと違う気がする。
  • y_arim
    エロゲ雑誌のクリエイターインタビューには、女性原画家なんていくらでも登場する。彼女たちがどういう動機でこの業界に来て、どういう思いで仕事をしているか、 @sociologbook 氏などには実際に目を通してみていただきたいと思った(彼が二次元ポルノに携わる女性も射程に捉えているのなら、だけど)。
  • kogemayo
    そこで「淫乱だというのは偏見だ!」と反論するのではなく、「淫乱だとして、だから何?」と返すほうが「政治的に正しい」のではないかと思うのだが。RT @y_arim 差別というと「エロ絵を描くような女性は本人も淫乱なのでは」みたいな視線か(ぼくが囚われていたやつだ)。(http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/26498)
  • changsa
    @y_arim 実際にホストやセックスワーカーやゲイの実践をやってもらいたいと思った。インタビューやゲイ作品見ただけでナニ?私理解してます、理解ありますのポーズかしら?
  • changsa
    @kogemayo うん、「淫乱だとして、だから何?」そして「淫乱ってナニ?」さらに、「あなたはどの程度の淫乱なの?」と、小一時間、問いつめるのが、ミクロ的に正しい態度と思います。
  • changsa
    古いまとめ掘り起こしてすいません。ボクの @y_arim へのコメントは、y_arimさんに対する批判ではありません。y_arimさんの発言に同意した上で、「それぢゃまだ甘い」と思いました。ボクは「sociologbook氏に実践も無しに見聞きした程度で知った風な事を…」って言いたい。分かりにくくてすいません。
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