ついに決定！第２回トゥギャッターまとめまとめ！２月２５日開催！
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コメント

  • kekerek
    ソースは漫画？「バナナフィッシュに非常に明快な答えがあった」
    kekerek 2010/06/08 17:18:50
  • ko_zan
    ２ちゃんねる的な物言いって、「負けない為の論理武装」でまったく生産性がない事が多い。それは、コテハンすら嫌う匿名の文化の特徴なんだけど、まさにそんな奴に絡まれちゃった例ですね。まあ、この人も過剰反応しすぎだけど。
    ko_zan 2010/06/08 17:30:46
  • commissar
    赤木智弘さんの言ったことは、虚心坦懐に読めば、「視点の押し付け」ではなく、むしろその押し付けに対して異議申し立てをしている内容ではないか？それよりむしろこの人物の方が視点の押し付けをやっているようにすら思われる。
    commissar 2010/06/08 17:34:36
  • commissar
    つまり、赤木さんは、本来はもっと考慮されるべき子どもの側の承認について問題視されないことについて、「被害者」という一方的な「視点の押し付け」にその原因を求めているわけだろう。そうなれば、これは「視点の押し付け」などではなく、むしろその逆だということが言える。
    commissar 2010/06/08 17:42:54
  • Girika02
    　『自分ではない他者の問題を語るのは真理の問題ではなく、自分の内面にある価値基準に照らし合わせて気持ち悪いものだ』なんて言われてもね。 　『自分ではない他者を捉えようとすれば必ずどこかで間違うのだ』という内面的な価値観をそのまま吐露するのではなく、その世界観に従えば必然的に生まれる間違いを一つ一つ指摘していく手続きが無ければ議論なんて成り立たない。 　感情論が強いのは現実空間や2chの様に、参加者それぞれが議論の場の抱える聴衆を等しく共有してる場合。故にtwitterでは無効。
    Girika02 2010/06/08 18:14:23
  • SiTube
    @kererek　バナナフィッシュは読んだけど、それより前にどこか別の場所でも「殺さずに精神的ダメージを与えられるので尋問の手段として有効」って記述を見た記憶があるから、多分同じ原典を参照したのかも。
    SiTube 2010/06/08 19:08:17
  • kazppa
    [自分以外の「性的主体」について語ってる]これこそ児ポ問題の法定推進者が抱えている問題をよく表した言葉だね。他に実被害者の救済を放棄して想定被害者のことばかり考えている気持ち悪さがある。
    kazppa 2010/06/08 21:27:59
  • barumoa
    これはブロックされてもしょうがない。弁が立つ女性がヒスをこじらしては駄目だ。
    barumoa 2010/06/08 21:36:45
  • K_Maeyama
    13歳以上の男女に性の自己決定権が法的に保障されれば、多くの途上国でよくあるような未成年者への無理強いは減少するし、法が加害者を処罰することもできる。自己決定権があるということは拒否権が法によって保障される。という意味です。それぐらいルールというのは重要なのに、なぜ佐藤亜紀は誤読したのだろうか。
    K_Maeyama 2010/06/08 23:42:57
  • __pon_
    やっぱりこう、人に文句をつけるんならその文句の内容をちゃんと相手に伝わるように整理しなきゃ駄目ですよね。言われた側が「何がこの人の気を損ねただろう」って読み取る義務はないんですから。
    __pon_ 2010/06/09 01:16:11
  • s_ano
    一言目にいきなり気持ち悪い吐き気がする、と罵倒しておいて無視されたら逃げてないで誤解を解け言論人だろ、とはなんて陰湿な性分なのでございましょうか！
    s_ano 2010/06/09 15:15:47
  • K_Maeyama
    それにして、佐藤亜紀はここまでの勝手をしておいて赤木智弘への謝罪はしたのだろうか。このまま放置ではプロの作家としての体面に傷がつくし私にはよくわからないが佐藤亜紀は大学で講義などの仕事もしているようですね。そういう公人がこの態度、謝罪しないと危険です。
    K_Maeyama 2010/06/09 18:13:47
  • SiTube
    オエーーッオエエェーーッオゲーーッオゲーーッ　お、お、お、オゥェエエエエエエエーーーーッゲーーーーーッゲボーーーッ　げ、ゲボーーッ
    SiTube 2010/06/09 19:51:39
  • hogehoge1192
    特に謝罪は必要ないと思う。佐藤氏は己の言質に対して誠実だ。赤木氏は、読んだ感じ、確かに「客体」と「主体」をはき違えている。
    hogehoge1192 2010/06/10 00:45:53
  • K_Maeyama
    気になって、その後の両者のツイートを見た。赤木智弘の意見は「子どもの権利が法によって保護されるから拒否できる」これに尽きる。佐藤亜紀が言いがかりつけているだけだ。ハラスメントそのものだ。大学の関係者や学生にも、見られたらどうするつもり。
    K_Maeyama 2010/06/10 18:23:09
  • K_Maeyama
    私もコメントに書いたし、赤木智弘も言っているが、子供の性的決定権のない途上国でこそ、子供を性的に搾取する行為が横行している。子供の性的主体を法が保護し違反に対して罰則があれば、性的搾取は減少する。そういう意味だ。
    K_Maeyama 2010/06/10 18:47:43
  • K_Maeyama
    だから、子供の人権、性的決定権(つまりは拒否権)がない途上国に日本も倣え、とは出来ない。そうならないように子供の拒否権を法の裏づけのある形で認めろということだ、ここまで説明すれば誤解は生じないだろう。
    K_Maeyama 2010/06/10 18:50:47
  • K_Maeyama
    しまった。お詫びします。赤木智弘は途上国の問題には触れていないですね。私が勘違いしてしまいました。本当にすいません。しかし、ならば途上国と日本の未成年の性的搾取を比較すれば、権利の重要性が理解できるはずだ。
    K_Maeyama 2010/06/10 20:09:29
  • heboya
    「障碍者は可哀想で無垢な存在」じゃないと商売上困る人たちが居るのと同じ意味で、「子供を可愛そうで無垢な存在」としていつまでも囲い続けたい人たちも居るわけだ。教育も権利も保障せずに。
    heboya 2010/06/11 07:45:12
  • boushiman
    T_akagiは喧嘩がど下手で、奇襲に弱い。 ツイッターでは、人はしばしばこの手の不意打ちに遭う。 相手がよりによって佐藤亜紀とかほんと運がない。
    boushiman 2010/06/12 19:34:41
  • 10sr
    赤木さんを擁護。女の子が「自分の身の処し方は自分で決めたい」というようなことを言ったとき、それに対して大人は「その意見は尊重する。だけど、それは危ないことだからやめなさい」と言うべきであって、倫理観みたいなもので考えそのものにふたをするべきじゃない。
    10sr 2010/06/13 05:59:19
  • 10sr
    「倫理観みたいなもの」っていうのは、ここでいう「性的客体として扱われるべきではない」という考えのことです
    10sr 2010/06/13 06:10:28
  • 10sr
    子供を「主体のない純粋な被害者」として扱ったら、その子供は、自分の考えが何一つ認められない完全に無力な存在となってしまう。そうではなく、「主体はあるが、それを正しく表現、行使できなかった存在」ととらえるべき。
    10sr 2010/06/13 06:34:44
  • kkazhiro
    まとめに入ってる佐藤亜紀のこの発言はまさしく「それは危ないことだから止めなさい」ですね。倫理観じゃなくて危機管理の問題だってはっきり言ってる。「ちなみに、全裸写真写メしてばらまきたいんです、と言われたら、後で後悔しても遅いぞやめとけと答えるだろうな。これは性の問題じゃなくて浮世の問題だ。」
    kkazhiro 2010/06/13 16:22:35
  • barumoa
    今ん所佐藤女史が「避妊」について触れた話はないな。「避妊」についてはどう反論するのかね
    barumoa 2010/06/15 01:12:37
  • kkazhiro
    「十三歳がやりたいと言ったら、コンドーム使えよ/使わせろよ頑張れよ、と答えるんだが、おやじが、十三歳ならやりたいに決まってるだろ、と言ったら、ウザすぎキモすぎと言う他ない。」避妊について一応触れてはいますね。てかまとめを上から下まで読めば言及だけはあるのになんでこう誰も読まずにコメントするのか。いやおれも読んでないけど。
    kkazhiro 2010/06/15 01:43:47
  • barumoa
    ウザスギキモスギでは反論にもなってないでしょ、それは個人の嫌悪感なだけ、ただの喧嘩売り。派生議論まとめです。個人的には赤城氏や佐藤女史が投げっぱなしにした話を上手く回収できてると思います。http://togetter.com/li/29312
    barumoa 2010/06/15 16:00:31
  • barumoa
    個人的に今の段階では佐藤女史からは納得のできる「代案」は無いんですよ。むしろ派生議論まとめのほうが個人的に納得できる話の流れになってるというか…知識人同士がやりっぱなしジャーマンとか恥ずかしい…
    barumoa 2010/06/15 16:06:15
  • barumoa
    私は佐藤女史の「解決案」が聴きたかった。赤城氏の案は穴があったがそれを否定するなら説得力のある「代案」を出したほうが良いと個人的には思う。これは赤城氏の考えが正しいからではなくて喧嘩を吹っ掛けてきた人がそれを示さないと説得力がないからだと。しかも佐藤女史は知識人である、少なからず他人に影響を及ぼす人なんだからそのへんの思慮という意味でも。それはもちろん赤城氏も同じです。
    barumoa 2010/06/17 20:30:35
  • AES_OP
    ここへ日本中の13歳女子を連れてきてそいつらに聞けば良いだろ。君たちこんなことになってるんだけど当事者としてどう思う?って。実際の１3歳女子のいないところでどうのこうのあーだのこーだのと、ナンセンスにもほどがあるぜ。そんあもん喧嘩の域を出ねーだろどこまで行っても。
    AES_OP 2010/06/17 20:33:01
  • barumoa
    個人的な「考え」により「責任」とか「～すべき」といった発言を修正しました。まったくブレまくりだな俺も。
    barumoa 2010/06/17 20:34:21
  • barumoa
    佐藤女史が赤城氏のことを「キモいウザスギ」というように佐藤女史も実際の１３歳の女子達から「キモいウザスギ」と言われる可能性はあると・・・
    barumoa 2010/06/17 20:36:27

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