ついに決定！第２回トゥギャッターまとめまとめ！２月２５日開催！
  • 2010/06/13 09:49:55
    編集可能 hiphop 音楽 印象批評 +

    【問題提起】最近のHipHopの歌詞について。

    賛否両論あるだろう事は覚悟の上で投稿。
    素直でいい子が増えている事はいい事なのかもしれないが、
    最近の邦楽のあまりにも綺麗事が多いのがちょっと気持ち悪くて作りました。
    まぁ、一昔前の「大人は信じられない」「まだ子供でいたい」的な歌詞だらけの時代もそれはそれでアレですが。

    誰でも編集可能なので、他にもこれ系のツイートあったらつぎ足していってください。
    by yagamiright
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コメント

  • yagamiright
    まだ話題続いてました‥随時追加していきます。
    yagamiright 2010/06/13 09:52:49
  • yagamiright
    ‥もう終わったよな？今後の編集は誰か他の人にまかせる。（適当）
    yagamiright 2010/06/13 10:06:11
  • djsouchou
    感謝系だけじゃなく、一応益体の無い日常を歌ったモノからイリーガルなトピックを歌ったモノまであるんですが…。取り敢えずメジャー・インディー併せて聴いてみて下さい。
    djsouchou 2010/06/13 12:56:08
  • ark222
    これはネットでよく言われてることだけど、何を聴いた結果こう思ったのだろうか。むしろ最近ここ何年かはハスラーだとかウィードだとか物騒なラップが増えたって印象なのに。
    ark222 2010/06/13 15:34:33
  • yukichi
    降神とか、DJ Krushとか聴いている身からすれば、どこの世界の話、という気がしてしまう。いとうせいこう(口ロロ)もスチャダラパーも、こんな歌詞を歌ってないと思うよ。探し方の問題では。
    yukichi 2010/06/13 15:52:00
  • lina_asaba
    何を「最近」とか「メジャー」と見るかだと思うけど。CSの音楽番組を見てると、ここで言う「最近のヒップホップ」が見えてくる気がする。スチャダラパーとかいとうせいこうが「最近の流行」とはあの辺を見てると思えないし。
    lina_asaba 2010/06/13 16:48:23
  • han_Warai
    最近のミュージシャンはええとこの子が多いですからねえ。HOME MADE 家族とか、トヨタの重役クラスのご子息がCMまで用意してもらえば、そりゃ「親に感謝」的な歌詞が正直な魂の歌でしょうw
    han_Warai 2010/06/13 17:09:40
  • lpaly
    どうも、音楽を典拠に「最近の若者は…」と言っているようにしか見えない。自分の思う通りのスバラシイワカモノが居ない、もしくは自分の好きな音楽が若者の間で流行らない（自分の嫌いな音楽が若者の間で流行っている）と嘆いているだけでは。
    lpaly 2010/06/13 17:15:35
  • sammy_mam
    意外とYoutubeなんかを見ていると、HOME　MADE　家族のPVなどに、外国の方の好意的なコメントが多くて驚いたりする。「ポジティヴな歌詞を載せるとは衝撃で、見習うべきだ」みたいなね。音楽は手段であって、何を伝えるかの目的は、ミュージシャンにゆだねられてると思うんだが。
    sammy_mam 2010/06/13 17:23:53
  • grayengineer
    起源が反抗だったり魂の叫びだったりするのはロックも同じですが、結局商業ラインに乗る段階でカテゴリ化された時点で互いに似通ってくる現象は避けられないのかな、と思います。それはいいとか悪いとかの話ではなくて、単に好みと流行の話かな、と。
    grayengineer 2010/06/13 19:00:13
  • yagamiright
    まだ初めて２回目のtogetterで、ここまで反響が来ると思いませんでした。思った通り賛否両論ありましたが、皆様、いろんな意見をありがとうございます。
    yagamiright 2010/06/13 23:20:08
  • heboya
    当然ここは宇多丸の出番！　 #utamaru　http://www.tbsradio.jp/utamaru/labo/index.html　 「あんなに嫌いだった日本語ラップが好きになる特集withスチャダラパー」　とか、スチャとの対談系もだけど、何気に 「DABOと選ぶ！リスナー・ラップジングル最優秀賞決定」 での、番組リスナー（主に素人）の作ったラップやそこに至る経緯あたりも聴くと、随所に「日本語ラップとは何ぞや論」が織り込まれているので、お薦めです！　
    heboya 2010/06/14 04:37:17
  • deepstriker
    おっ途中からKANの話してるじゃんとか思ったらKANの話だったという
    deepstriker 2010/06/14 04:43:01
  • dztp
    聴いてもないのに良く言うわの典型だな。マトモに聴いてたらむしろハスラーラップとかギャングスタラップの多さに目が行くはず。
    dztp 2010/06/14 04:46:35
  • heboya
    あと、忘れちゃいけないのが、「ラッパー・いとうせいこう」特集。 #utamaru 　いとうせいこうが日本語ラップの創始者ってこと、全然知らなかった。 「ラッパー・K-DUB SHINEの歌詞論」　は脱線が多いし僕みたいなニワカには分かりにくいけど。
    heboya 2010/06/14 04:47:19
  • dztp
    大体さ、分かり切った事を歌ってる曲が何故人気を集めるかって話よ。揺らいでんじゃないの？その価値感。「大丈夫」「親に感謝」「仲間を信じて」って言ってもらいたいんだよ皆。つまり現代日本が病的って見方も出来る
    dztp 2010/06/14 04:47:28
  • heboya
    そしてここでライムスのPV！ #utamaru　風は又吹く　気付かないならかざしな人差し指を　http://www.youtube.com/watch?v=EEayzNuYJHE　 911エブリデイ　驚くよな事は別にねえ　ミサイルガンガン雨降りデイ　http://www.youtube.com/watch?v=CgC2XZSIvmY　　 「日本語ラップって何で最近、母父に感謝仲間大切一生愛するぜー、みたいな良い子ちゃん的なのばっかなの？」　と思っている人は、刮目せよ！　 　
    heboya 2010/06/14 04:53:58
  • dztp
    と言うか、このテーマにおいて何故HipHopが引き合いに出されるかが理解できない。それって歌謡曲全般の流れじゃねえの？敢えてHipHopの話として語る主の視点にバイアスを感じざるを得ない。
    dztp 2010/06/14 05:11:17
  • heboya
    これは、ライムスを知る前はぼんやりと似たよーなこと思っていた僕からすると、「HipHopよ、お前モカ」 的なものでもあると思うのよ。HipHop自体にそんなに詳しくなくても、ぼんやりとした認識としては、やっぱ「一番新しく、一番スポイルされていない音楽ジャンルのハズだ」 という意識はある。ロックもメタルのどんどん 「商業的にポップになっていった」 後に、「ラップでまで生温暖かい曲ばかりヘビーローテーションできこえてくる」 事で、より、「えー!?」 ってなる感じ。 QT @dztp: と言うか、このテーマにお
    heboya 2010/06/14 05:18:13
  • heboya
    ザ・ニワカな僕の中で、「今世界一カッコイイ理屈ハゲ」 こと、 #utamaru タグことライムス&宇多丸。　B-BOYイズム http://www.youtube.com/watch?v=tdHECTfsIB8&feature=related　 　This Y'all, That Y'all 　のこのPVは、なんかもう単純に見ていて楽しくなる。 http://www.youtube.com/watch?v=jr5UVldIKLM&feature=related　
    heboya 2010/06/14 05:35:32
  • heboya
    アレよな。例えば 「最近の漫画は、同じヨーナ顔した萌えキャラが山盛り出てくるばかりで中身がない、つまらんものばっかだ！」 的なのと、基本同じなんだよね。　そー言われると僕みたいなのが、「うるへー、新井英樹とか読んで言ってンのか！」　なんて言ったりしちゃって。　どっちも、イメージだけの「漫画って（HipHopって） こうあるべき」 なものを漠然と持っていて、けど実際に深く広く接していない上で、「でも今の流行りの漫画（HIPHOP）ってこの程度ジャン」 と思っちゃう。それは一面的には正しいけど、やっぱり一面的
    heboya 2010/06/14 05:47:14
  • armsxmosh
    商業主義批判はヒップホップアーティスト達自信が活発にやってきた事ですが、それはご存じですか？
    armsxmosh 2010/06/14 06:46:20
  • yagamiright
    貼ってくれたリンク先は会社から帰ってきたらじっくり読みます！みんな、貴重な意見をありがとう！
    yagamiright 2010/06/14 06:47:05
  • libraworks
    観測範囲の問題じゃないかな、とは思うんだけど。メジャーで求められているところにその手の「感謝系」が多いってのは、今の日本が大分まずいってのはあるのかもしれない。
    libraworks 2010/06/14 06:51:40
  • yagamiright
    >「感謝系」が多いってのは、今の日本が大分まずいってのはあるのかもしれない。 あー。感謝してない人が多いから呼びかけているって事ですか。 案外それはあるかもしれない。 んでもそれはわかるんだけど、もうちょっと歌詞ひねれないのかなー。そしてそれが人気でている事実が、なんか「恋空」がヒットしてる背景とカブッてなんかモヤモヤするというか。 あ、まじめにＨｉｐＨｏｐやってる人がいるのはわかります。ただ、なんか最近そういうグループがもてはやされていないかなって話。
    yagamiright 2010/06/14 06:57:06
  • armsxmosh
    ＞なんか最近そういうグループがもてはやされていないかな それはヒップホップの問題ではありません。ハリウッド映画的な物や、一般小説に対するライトノベルの扱われ方と同じで、それは商業主義の問題なのです。わかりやすいものを好む人が多ければ、そういった物が量産される。当たり前です。
    armsxmosh 2010/06/14 07:11:46
  • deepstriker
    あれですよ、FUNKY MONKEY BABYSをHIPHOPグループと捉えているか否か問題
    deepstriker 2010/06/14 07:56:56
  • _shimizu
    YouTubeでFansubの付いたJ-HipHopのコメントを読むと、「普段HipHopは聴かないけれど、日本のアーティストはポジティブでいいね。アメリカのは糞だ」というコメントが付いていたりもするので、戦略としては有りなんじゃないかな。辺に尖がったところで似合わないしｗ
    _shimizu 2010/06/14 11:48:26
  • matsudayuuichi
    この手の話題のまとめは好き^^
    matsudayuuichi 2010/06/14 16:23:28
  • yagamiright
    ん~なんかそれ専門の方たちが乱入してきているようですが。 じゃぁ、「ＦＵＮＫＥＹ ＭＯＮＫＥＹ ＢＡＢＹＳはＨＩＰＨＯＰでない」って事になれば全部解決なんですかね‥。 対象と違うのを容認できないのが問題、というのならこの話題を「そういう考え方もある」と容認できないのもまた問題なのでは‥。 それと、私は「Ｔogetterの人」ではなく、yagamirightという名前です。一部のHipHopファン層を怒らせた自覚はありますが、「放置するんだろうなぁ」と勝手に決め付けられても困ります。
    yagamiright 2010/06/14 18:33:22
  • dztp
    乱入ってのも凄い物言いですね。「覚悟の上」では？
    dztp 2010/06/14 19:19:07
  • dztp
    レーベル／アーティストによる歌謡曲の表現規制／自主規制がテーマで良かった気がするけど。危ない事歌ったらリリースしてくんねーし、リリースしたきゃインディーでやるのが今の流れ。で、インディーからリリースされる作品は、受け身のリスナーの耳には入りにくい。フィルタリングされた作品だけを聴いて「フィルタリングされてる！」って、そら当たり前。
    dztp 2010/06/14 19:45:02
  • dztp
    リスペクトはスラムの黒人達にとっては半歩先の価値観ではありません。政治や警察が信用出来ない以上、コミュニティや家族に重きを置くのは当然の流れです。
    dztp 2010/06/14 19:47:34
  • heboya
    そこで　キ・キ・チ・ガ・イ　http://www.youtube.com/watch?v=1SnmTsdpkdc　　コメント読まないと全然わかんなかった。
    heboya 2010/06/14 19:48:28
  • heboya
    HIPHOPそのものの話とはずれるんだけど、一つ、「○○って××だな」 という感想を得たときに、「でも果たして本当にソウナノカ？　そう言えるほど、○○を知っているのか？」　という自己検証って、大切よね。なかなか出来ないんだけど。
    heboya 2010/06/14 19:54:41
  • dztp
    まずは何を聴いてそう思ったのかを教えてくれと。具体的な話が一切無い。だから議論にならない。
    dztp 2010/06/14 19:58:27
  • n_a_d_d
    友達に呼ばれてヒップホップ系イベントはよく行くんだけど、 ライブ見てると、実際ステレオタイプな歌詞はけっこう多かったりはする。 それ一辺倒ってことはさすがにないけど。 「マジ仲間大事だし。みんな感謝してるし。」とか言ってるラッパーはよく見かける。
    n_a_d_d 2010/06/14 22:00:48
  • n_a_d_d
    日本語でラップすることが確立されてなかった世代にくらべて、 もとから日本語ラップがあった世代は、わりと思考が保守的というか、 ステレオタイプなものいいが多い印象はあるなあ。 もちろんかっこいいラッパーも多いけど。 でもそういう人達もわりとよく目についたりはする。
    n_a_d_d 2010/06/14 22:02:04
  • yagamiright
    キ・キ・チ・ガ・イはなかなか面白いな。放送できなそうだけど。 けどこの手の人ってなかなか表には出てこないのよね。ミドリカワ書房とかにしてもそうだけど。問題提起をすれば弾圧されて、無難で教科書に出てそうなフレーズを選んで人気を”作り出してる”感はある。HiｐHopがdisられたと思って憤慨してる人たちがいるようだけど、「何故話がHipHopに向くのかわからない」とは言ってもこれはあくまで「例え」であって、何故今感謝系がブームになるのかその論議をしているのであって。
    yagamiright 2010/06/14 22:13:36
  • heboya
    　「感謝する歌ブーム」　は、実は 「感謝されたい心理」 の裏返し、という説を思いつきででっち上げてみる。
    heboya 2010/06/14 22:19:09
  • heboya
    いやでもそれは回答になってないよ。「何故HipHop」を「例え」 にするのか？　という問いなんだから。僕の回答は上で書いたよーな心理。　>「何故話がHipHopに向くのかわからない」とは言ってもこれはあくまで「例え」であって、何故今感謝系がブームになるのかその論議をしているのであって。
    heboya 2010/06/14 22:22:27
  • deepstriker
    「作成主です。コアなHipHopファンが入ってきちゃいましたね‥。こういった場合、どうやって話を収束させればいいのでしょう。困りましたね。ネットではよく起こりがちなのですが。」 http://j.mp/b5qCyq
    deepstriker 2010/06/14 22:36:41
  • deepstriker
    夜神さんは「ロック」であるためには色々条件があるとご考えなようですのに、「HipHop」にはフィルターがないのが歪に思える。ロードオブメジャーやかりゆし58に「ロック」を全て仮託して「だからどうもロックって苦手」とも言えますよね。言いませんけどね http://togetter.com/li/28318
    deepstriker 2010/06/14 22:48:33
  • yagamiright
    お。はてブや過去リストまで見ていただいた上に、ちゃんと名前を言って欲しいというこちらの要求にも答えて頂いてありがとうございます。deepstrikerさんはたくさんリストを作られた上に他の人のも見られているんですね。そのバイタリティは感服いたします。 んー「言いませんですけどね」と言ってもそれは事実上言った事になりませんかね？
    yagamiright 2010/06/14 22:57:18
  • yagamiright
    ただ、自分の「だからHipＨｏｐ」って苦手なのよね」という表現が多くの人に不快を与えた事は認めます。
    yagamiright 2010/06/14 22:58:26
  • yagamiright
    けど、Ｔｗｉｔｔｅｒには１４０文字という制限がある上、どうしても言葉は直接的になるのですよ。長くダラダラ書いても流れていってしまって読みづらいですし。まぁ、確かにロックの方が好きっていうのはあります。ＨｉｐＨｏｐについては、そんなに詳しくありません。歴史もわかりませんし。何を聞いてそう思ったか、と質問されれば、今のランキングに入ってるようなアレです。ではこちらからも質問ですが、この騒ぎの論点はどちらでしょう。「ああいうのを全てだと思って欲しくない」のか「私の発言の仕方に問題があったのか」ですが、もし、後半
    yagamiright 2010/06/14 23:03:54
  • yagamiright
    長いので二分割。後半の方に重点があるとしたら、私が「ネット上で発言する上でのマナーが少し欠けていた」として謝罪させていただきたいと思います。でも、そこそこいろんな意見も集まった事ですし、問題提起としては成功したように思いますが、その点はいかがお考えでしょうか？
    yagamiright 2010/06/14 23:06:52
  • yagamiright
    あと、Togetterって、発言した本人よりも、編集した人の主観の方が多くでるような気がする。前半と後半で、どのようなつぶやきを抽出しているかがまったく違う。
    yagamiright 2010/06/14 23:10:11
  • yagamiright
    まったく同じ話題をしていたとしても、悪意を持って抽出すればそういう方向に持っていけるだろうし、怖い世界だな。まぁ、前半戦も、自分がそういうHipHopをどこか上から目線でバカにしてた事は認めるよ。よく知らないからね。でも、みんながいろいろリンクを貼ってくれたり知識を教えてくれたおかげで、少し知る事ができた。まぁお互いの言い過ぎた部分はそれぞれに反省するとして、もう少し、落ち着いて、歩みよるという事はできませんか？
    yagamiright 2010/06/14 23:16:54
  • yagamiright
    ロードオブメジャーやかりゆしがうんちゃらという話が出てふと思い出したのだが、そういや自分がロック好きなのがバレるともうみんな開口一番に「DAIGOでしょ？DAIGOでしょ？」って言われてかなりげっそりしたな‥ああそうか、HipＨｏｐ好きからしたらＨｉｐＨｏｐ＝ファンモン、ＧＲＥＥＮって言われたらそういう気持ちになんのかな‥。ごめん、ここずっとおいらのターン。話がこういう風になったのはひとえに自分の責任であろうから、少し考えさせて。
    yagamiright 2010/06/14 23:30:17
  • yagamiright
    って今リスト見たらなんだかものすごい展開に‥ブロックとか‥
    yagamiright 2010/06/14 23:36:53
  • deepstriker
    確かに私はHIPHOPリスナーですので、自制したとしてもどこか恣意的な編集になってしまっていると指摘されれば言い返せませんが、それでも極力本件についての言及を網羅的に抽出したつもりです（賛否を表明しただけだったり、八神さんを誹毀するだけだったりするpostはなるべくスルーしましたけれど）。しかし、それらの中にこのまとめ序盤において提示されている見解への賛同意見はあまり確認できませんでした。私が見落としていたというのは十分ありえますので、序盤の視座を補強する興味深いpostがあれば拾って追加して頂けたらあり
    deepstriker 2010/06/15 01:39:55
  • deepstriker
    うっかり都市ごと絨毯爆撃すれば、巻き添えになった市街地の人々が怒るのは当然だと感じました。たとえ都市の中にある軍事施設がターゲットだったのだと後から聞かされたとしても（むしろファンモンやらグリーンは都市の外だと思いますが）
    deepstriker 2010/06/15 01:51:18
  • yagamiright
    市街地の人達が怒るのも無理はない。という意見は了解いたしました。 ただ、ＨｉｐＨｏｐ全体がすべて受け付けられないのかとうと、そういうわけではないのです。音楽をやっているので、広く、そっち系の曲も覚えるようにしています。ただ、自分の守備範囲外ですので、知識は浅いですし、下手くそです。（守備範囲のほうは上手いのかと言われれば言葉につまりますが‥）八神じゃなくて夜神ですが、私を誹謗するポストはスルーしたとのお心遣い、ありがとうございます。私は、音楽が好きです。音楽が大好きだからこそ、ちょっと言いたくなる時もある
    yagamiright 2010/06/15 07:06:03
  • yagamiright
    ‥切れた‥。んですよ。それが結果的に特定ジャンルの人との争いになる事は、こちらの望んだ事ではないのです。いい方は悪かった事は認めます。音楽は人を楽しませるためのもので、争うためのものではありません、落ち着いて、ここらでみんな仲良くしませんか？言いだしっぺは私なのですが。
    yagamiright 2010/06/15 07:08:24
  • sammy_mam
    音楽はいいものはいい、その「いい」は聴き手によって変わるし、その評価の多さが、曲の良し悪しじゃないってことだよね。日本人は、海外で創られた音楽ジャンルに、日本人がそれを名乗って作品を創ることに消極的というか自己評価が低い。もっと海外の人はいい音楽はオールOKみたいなポジティブシンキングだと思うよ。
    sammy_mam 2010/06/15 09:59:17
  • yagamiright
    というかDAIGOの事を指して「最近のＲＯＣＫは中略だからＲＯＣＫって苦手なのよね」と誰かがリスト作成してそこに怒ったＲＯＣＫファンが‥押し寄せないな‥むしろ猛烈に微笑ましい気持ちになって「頑張ってください」と肩を叩いてしまいそうな件。
    yagamiright 2010/06/16 06:56:13
  • dztp
    到底仲良くしようと考えてるとは思えないコメントですね。やはりあなたの中には音楽ジャンルに対する蔑視がある様に思われます。
    dztp 2010/06/16 14:21:20
  • nagisama_kawaii
    糞なヒップホップは存在することは事実なのに こんないい歌もあるよっていってもしゃーないよなw
    nagisama_kawaii 2010/06/16 16:01:37
  • sayonaraemichan
    夜神さんの音楽ってどこで聴けるんですか？聴いてみたいです＾＾
    sayonaraemichan 2010/06/16 16:36:22
  • yagamiright
    @naqisama kawaiiさんのコメントは、リストには抽出いたしません、なぜならば、togetterのリストの使い方は、相手をいかにも悪者に見せたり、自分で自分の意見をいうべき所で、他人の発言を借りて、「ほらこいつもこんな事言ってる」という使い方を絶対にしてはいけないものだからです。
    yagamiright 2010/06/16 18:36:37
  • yagamiright
    ‥というか、前の発言が載っていませんね。@naqisawa kawaii様、こちらの擁護に廻っていただけるのは有難いのですが、少し物言いが過ぎるのではないでしょうか‥ただ、私の事を「このtogetterの人このまま逃げるんじゃね」「こんな方に何を言ってもわからないのでしょうね」と言うような人に、「じゃああなた達は私の何を知っているのでしょうか」と言って、私の経歴やら趣味はこうでとか長々と説明した所で、「お前の事なんか一切興味ねーのにそんな事言われても‥」という事になるのではないかと予測されます。
    yagamiright 2010/06/16 18:42:40
  • _BEW
    「糞な〇〇が存在しない、〇〇」はあり得ない。クラシックであろうとヘヴィメタであろうとアニソンであろうと“その畑の人”に認められてなくてもやれるしやれる状況だから発展していく
    _BEW 2010/06/16 19:12:12
  • yagamiright
    リストを追加いたしました。少々長くなりましたが、これ以降興味深いツイートがありましたら、できれば第三者の方で抽出お願いいたします。私たちが増やすと、どうしても私たちの主観が入り、憎悪や、その他の醜い感情が入った有益なリストにならない気が致します。
    yagamiright 2010/06/16 19:13:22
  • _BEW
    自分は水と油であるTeriyakiBoyzとRadio Aktive Projectなどをどっちも好きな雑食なんですが「売れ線じゃない人らが一番売れるような世の中はイヤです。マイノリティだから濃厚で魅力があるのだと思います。どっちが優れているとかジャンルを任せている・牽引しているとかはないと思います。その話をすると泥沼でしょうし
    _BEW 2010/06/16 19:14:46
  • yagamiright
    @_BEWさん。確かにそうですね。‥というか「糞な」っていういい方は物騒ですね‥それに、私の過去の作成リストを持ち上げて、ロックだったらと言われても、yoとYeahじゃ価値観、思想が違いすぎて、クジラ猟師とシーシェパードに対談させるようなもので、ずっと平行線だと思います。
    yagamiright 2010/06/16 19:21:24
  • rdnt
    俺はそもそも歌詞で自分の想いを伝えるという行為に懐疑的だな…「はぐらかし」にしかならない
    rdnt 2010/06/16 19:23:32
  • yagamiright
    けれど私の反省点は、リストを読み返した所むしろFANKEY MONKEY BEBYSさんと蓮舫さんに謝罪するべきであるらしい事が改めてリストを見てわかりました‥。他人の視点って大事ですね‥。あぁあぁぁぁぁ絶対これはあかん‥。
    yagamiright 2010/06/16 19:38:06
  • yagamiright
    いや、誰にも届かないのがわかってるから、つぶやいているだけなんですよ‥＜歌詞。自分の頭の中がぐっちゃぐっちゃになったらとりあえず文章に書いて整理すればそれで解決策がみつかったりするように、歌う事でいろいろな発見があったり気持ちの整理がついたりで、それで一時的にでも物事が解決したり、「生きていける」という表現をつかえばそれこそ懐疑的になりますが、気持ちの整理はつきますね。
    yagamiright 2010/06/16 19:42:13
  • yagamiright
    だからこそ、みんな同じような歌詞の曲がいくつも並んでいる状況を見ると、「ちょっと待って、そんな筈はないんだけど‥」というような気持ちになってしまうわけです。けど、そういう曲を好む人達からすれば、きっと「ひどい話‥。大好きなのに‥。」という事になってしまうのでしょう。それこそ、対象を間違えている、という事になります。
    yagamiright 2010/06/16 19:45:02
  • _BEW
    @yagamiright 僕の「糞な」という言い回しは、コメント欄上の@nagisama_kawaii氏に対応して使いました。その他のことについては流れを追いきれていないのでコメントを控えます。
    _BEW 2010/06/16 19:56:05
  • yagamiright
    @_BEW　「糞な」が対応されてる事はわかっています‥すいません、主語が抜けました。
    yagamiright 2010/06/16 20:24:23
  • yagamiright
    救いのある曲と救いのない曲ならどちらかと言えば救いのない曲が好きですね。なぜなら、明日晴れる確立が１０％しかないのに、天気予報で「明日は絶対晴れます」と言ったら無責任だからです。そう言われてずぶ濡れになった人は、きっと「ずぶ濡れになるかもしれないよ」と最初に言われた人よりも絶望が大きいからです。ただ、そういう安易な表現の使われていない救いのある曲もありますが、そういう曲がメジャーシーンに出る事はあんまりないような気が致します。でも、人間、晴れると思い込んでいた方が幸せなのかもしれません。
    yagamiright 2010/06/16 20:28:07
  • Sonotoripanda
    すいません、結局何が言いたいんですか？
    Sonotoripanda 2010/06/16 20:34:23
  • Sonotoripanda
    「最近の邦楽の歌詞について」じゃダメだったんですか？なぜHIPHOPが槍玉に挙げられたのでしょうか、HIPHOP、フォークソング、パンク、夜神さんが好きなロック、それぞれにあなたが提起したような歌詞の問題はあるのではないでしょうか。あともっと具体的に歌詞やアーティストを挙げてください。あまりに印象だけで話をしてるように感じられます。
    Sonotoripanda 2010/06/16 20:45:45
  • yagamiright
    HipHopとしてしまった事は謝ります。それは、最初にフレースの話をされたのがシンスケ横山さんで、シンスケ横山さんがHipHopと言ったが為に安易にHipHopという事でまとめてしまいました。 「救いのあるー」の部分だけを、自分のブログに書けば、誰も嫌な思いをする事はなかったと思います。 あと、大分もうすでに名前はでているものの、具体的にこのフレーズが、という事は、その人への中傷となってしまいます。自分にとってはなんだかなぁ、と思うような歌詞だとしても、その人にとっては随分と産みの苦しみがあったものを、多
    yagamiright 2010/06/16 20:58:03
  • yagamiright
    くの人の目に晒して、「こんな事いってらｗｗ」というのはどうなのでしょう？それは例え「マスゴミ」と言ってマスコミ叩いてるような人だとしても、首ねっこひっつかまえて集団の目に晒し上げしちゃいけないでしょう‥。
    yagamiright 2010/06/16 21:00:18
  • Sonotoripanda
    別に中傷しなくても自分の意見は言えると思いますが、、、
    Sonotoripanda 2010/06/16 21:04:52
  • akya_san
    このまとめを読んで思った事:一般的な印象で紋切り型な発言をするとケガをする事がある。どんなに尖ったジャンルの音楽でも商業ベースになると牙を抜かれる事が多い。twitterは自分が思った以上にコメントがRTされて広がる事がある。
    akya_san 2010/06/16 23:26:40
  • akya_san
    そうそう、どんなジャンルでも掘り下げれば味は濃くなり一般向けにならなくなると言う事も押さえておかねば。そして一般人の口に合わない事がかなりの度合いで高いということも。一般向けとマニア向けは峻別すべきなんだろう。俺も自重しよう……
    akya_san 2010/06/16 23:33:59
  • guinea_piglet
    「そういうのがHIPHOPと思われるのは心外です」とだけ言っておけば良かったんじゃないかなーとか。とりあえず、歌謡曲全体についての話ではないように見えますよ。
    guinea_piglet 2010/06/17 02:54:52
  • usdk
    DQNを見て「最近の日本人ってひどいね」って言って、「みんなそうじゃないだろ」って返されるようなものです。 一部を見て全部を知った気になるような人は多いですからね。
    usdk 2010/06/17 12:48:54
  • ark222
    「ヒップホップのシーンから認められなければヒップホップにはなりません。」ってそれはそれでひどい話だな。ファンキーモンキーみたいなのがhiphopでもそうじゃなくても、感謝感謝言ってるようなのは一部に過ぎないと思うんだけど。
    ark222 2010/06/17 16:43:44
  • kazunt
    RT @_tnak_: 日本のヒップホップ(笑)という感じだが、最近の歌詞がなんたらとかネタになってるらしいな。てか内容が平和ボケなのは最初からじゃね?。ま、事実として欧米系のレベルの歌詞にしたら日本ではヤバイのは同意するがw。なにせ老人邪魔だ、とっとと死ね位の勢いだからな...
    kazunt 2010/06/18 10:56:57
  • kazunt
    RT @ugo8: 暴力や性衝動や金について歌ったり、社会に反逆するのがロックとかパンクとかヒップホップだと思っていたよ。こういう考えは古いんだね、もう。
    kazunt 2010/06/18 10:57:27
  • tbsmcd
    「社会に抵抗している親」に感謝するのは社会への抵抗になる、そういうことなんじゃないの？「差別や貧困の中命がけで育ててくれた親マジリスペクト」と「なんかそういう流れだし親に感謝」の違い。
    tbsmcd 2010/06/18 11:14:57
  • 491284_akky
    HipHopじゃなくてJ-POPだからいいんじゃないですか？ｗ
    491284_akky 2010/06/18 12:17:54
  • nagisama_kawaii
    まっとうに税金払って生きて社会への反抗かよw
    nagisama_kawaii 2010/06/19 01:16:00
  • yic666kr
    すごい長かった〜YO
    yic666kr 2010/06/19 15:35:59
  • yagamiright
    長くなりましたね‥議長としては、このリスト、削除した方がいいのかなぁ、と思っています。これだけ、この議題が不快に感じてる人が多いなか、この話を続ける事に意味があるのかなぁと感じ始めています。あと、私の事を「こんな男いやだわ」とおっしゃってた人がいるようですが‥私女性なんですよね‥かなりショック‥、でもこの話したら「ナチュラルに男性だと思ってました」と言われて、ちょっと富士の樹海行って来る的な気持ちになりました。
    yagamiright 2010/06/19 19:03:38
  • barumoa
    アイコンをアップしたらちゃんと女性に見えるけど小さいままだと髪型のせいで男に見える
    barumoa 2010/06/19 20:48:26
  • yagamiright
    ‥そうですか‥‥もうお里に帰ろう‥‥‥（ﾅｲｱｶﾞﾗ涙）ってここ実家だった‥
    yagamiright 2010/06/19 21:01:07
  • kogemayo
    RT @dztp: 大体さ、分かり切った事を歌ってる曲が何故人気を集めるかって話よ。揺らいでんじゃないの？その価値感。「大丈夫」「親に感謝」「仲間を信じて」って言ってもらいたいんだよ皆。つまり現代日本が病的って見方も出来る http://togetter.com/li/28961
    kogemayo 2010/06/20 01:13:41
  • heboya
    上の方でもリンク貼った、ライムスター宇多丸のウィークエンドシャッフルの過去配信ポッドキャストの中に、リスナーから寄せられた、「J-RAP、J-Hiphopに関する質問」 に宇多丸が答える、という回があって、それがなかなか、ここで言われているよーな疑問にズバズバ答えているんで参照URLを貼りたいんだけど、その回がどの回か忘れている。 http://www.tbsradio.jp/utamaru/labo/index.html
    heboya 2010/06/20 03:38:58
  • heboya
    あと、>「DJKYABE2: HIPHOPの文化的要素が入っていない音楽は、たとえボーカルがラップをしていてもHIPHOPとは言わないです。誤解のないようお願いいたします。」　というのはよく分かる。「HIPHOP」を色んな何か、特に自分の好きなモノに置き換えれば、多分誰でも解るんじゃないかしらん。
    heboya 2010/06/20 03:45:26
  • heboya
    例えば、「コマが割ってあってキャラが描かれていてフキダシにセリフが入っている」 というのは、漫画の書式の一つではあるけれど、その書式に乗っ取っていれば全て漫画といえるのか？　というと、実はそうでもない、とかね。分か、文脈として必要なのは、書式や形式をなぞることではない、という。
    heboya 2010/06/20 03:50:49
  • malone_machine
    大昔私はロックといえばボンジョビとかエアロスミスとかだと思ってたのが、ある時期からブリティッシュロックを聴き始め「僕がバカでした」と狭かった見識を反省した経験がある。スミスとかを自分で掘り出したから良かったけど、ブリティッシュロック通に「はぁ？お前にロックの何を知ってんの？」とか言われてたらブリティッシュロック聴いてないと思うわけ。だからｈｉｐｈｏｐちゃんと知ってる人にお願いがある。現状で見識の狭い人を責めないでくれよ。ちゃんと知ったら好きになるかもしれない人に喧嘩腰で対応したら嫌いになっちゃうでしょうが
    malone_machine 2010/06/20 04:32:39
  • kinuge
    @malone_machineさんが良い事言った！　わしはSEAMOさん（母に感謝する「MOTHER」って曲も有りますね）が好きなんですが、もしリアルで「HIP-HOPだとSEAMO聴きます」って言った時、「あんなのHIP-HOPじゃねえよなめんな」とか言われたら、そいつごと「本物のHIP-HOP」なる音楽ジャンルを嫌いになると思います。そんな、一般感覚の相手に一番やっちゃいけない対応をしている人が多い気がしました。
    kinuge 2010/06/20 22:52:21
  • Don_Bay
    ギャングスタ系のことかと思って開いたらその真逆のことでした、日本じゃ受けるのは人畜無害ポップばかりだから仕方ない、それにハスリンな歌詞だったらまたそれはそれで「サルマネ」とか叩く輩もいるし、ぶっちゃけ何歌おうが勝手でしょと思う
    Don_Bay 2010/06/24 14:53:18

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