ついに決定!第2回トゥギャッターまとめまとめ!2月25日開催!
  • 2010/06/19 20:44:50
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    アートとしての「質」のお話

    もしくは、ゲージュツが何様よ、というお話。
    少なくとも梅田氏は、彼らの作品に対する認識としては、一番最初からこの程度は前提で話をしてたと思うんだが(俺みたく現代アートに対して嫌味な態度は取らないにしても)。
    ohnoさん、ただこの不愉快なものを、捨てたはずがまだ心の中で大事に大事に抱えてるおキレイなお芸術からとにかく概念的に切り離したくてたまらないだけですよねえ?w 切断操作以外のものには見えませんよ。

    ohnosakiko id:angmar 本人が「アートとは思ってない」と言ってるので意味ないんじゃ/どうアートとしての「質が低い」か(「覚悟がない」「最後までやってない」など"質"以前の指摘以外で)何か論じている人がいるなら教えて下さい

    ohnosakiko id:angmar 貴方に語れとは言ってないですが/この手の奴はアートとしての質などどうでもよくただゲスな嗤いを他人と共有したいだけだから無駄。エロゲの「表現の自由」の為に詐欺侮辱行為を芸術と言ったのなら尚更無駄
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    by NaokiTakahashi
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  • NaokiTakahashi
    >ohnosakiko id:angmar 本人が「アートとは思ってない」と言ってるので意味ないんじゃ/どうアートとしての「質が低い」か(「覚悟がない」「最後までやってない」など"質"以前の指摘以外で)何か論じている人がいるなら教えて下さい<じゃあ俺がやってやるよ。
  • NaokiTakahashi
    つーかたいがいにせえよ。この問題を批判したいんじゃなくて、自分の中のキレーなおゲイジュツを守りたいだけじゃねーかよこいつw
  • NaokiTakahashi
    まず「覚悟がない」「最後までやってない」は明らかに「質」の問題。だってこれ文脈で評価されるソーシャルな現代アート作品だから。(俺はそういうものが個人的には嫌いなんだがその文脈にそって考えるとして)そういう形で完成と認めるには技術的に何が足りないかって話だよ。
  • NaokiTakahashi
    学生の課題提出作品レベルとしてでも、せめて作品を貫く思想に目に見える欠陥が開いてたらふさげとは言いたくなるだろ。彼らの思想であるところの「この動画は結局第三者が見て笑えるか否かに懸かってる。映像の当事者同士がどうなろうと知ったこっちゃない」が問題。
  • NaokiTakahashi
    無論安い発想ではあるだろうが、とりあえずレベルの評価は置いといて、徹底出来てないのはまずい。下手でもいいけど、完成させてから出して欲しい。彼ら自身もまた登場人物なのだから、彼らの墜ちる顛末を第三者が見て笑うところまで行って初めてこの作品の思想は貫徹されることになるだろうということ
  • NaokiTakahashi
    梅田氏とかは観客を取り込むとか言う話をしているし、ブコメや2chで叩いてる人も取り込むまで完成と言えないのかも知れないけど、そこまでやりきれるかはともかく、とりあえず、せめて撮影者たる自分が作品にどう配置されるかを意識するくらいはしてほしい。20世紀の映画論レベルだと思う。
  • NaokiTakahashi
    というのがシソー的な大義名分の立て方の巧拙。俺自身はそういう小理屈嫌いだしそんなもん創作の本質じゃないと思うけど、このくらいは考えられる。次に、単純に表現技巧が拙いところはあげることが出来る。
  • NaokiTakahashi
    あんまり見返したい映像じゃないんだけど、批判するからにはもっぺん観るわ。
  • NaokiTakahashi
    まあ、社会的な大義名分の構築はChim↑Pomのほうがはるかに上手だな。頭がいいんだろう。彼らはそういう技術が足りないのが分かってるからサブカルをうそぶいてそっち方面の努力を放棄するいいわけにしてるんだよなあ。
  • NaokiTakahashi
    でもこれは思想ではなく技術(俺に言わせりゃ処世術)の問題だし、技術が足りないのは怠慢だよなあ。彼らの属する界隈の表現としてやりたいのなら。本気でアングラサブカルチャーをやりたいならそんなもん蹴っ飛ばして犯罪としてやっちまうんだろうけど、一応アカデミズムの枠の中でやりたいんでしょと
  • NaokiTakahashi
    で、表現技巧になるべく具体的にケチつけるためにもっぺん見直す。
  • NaokiTakahashi
    映像の編集は……まあ、こんなもんか? ニコニコ動画の人でもこのくらいの演出は普通にこなす人はいっぱいいるんで、突出してはいないが、記録映像として我慢できないほどひどくはないと思う。
  • NaokiTakahashi
    問題はインタビュアーの演技力というか話術だよなあ。ある程度台本を作って望んだらしいんだけど、それがハマってないのか、あるいはインタビュアーの力が足りないのか。ふつうあんまり聞かないような罵倒語をただ連呼することで、単に危ない人っぽく避けられて終わってしまってると思う。
  • NaokiTakahashi
    撮影対象が乗ってこない→このまま去られたら成立しないからとにかく「ドブス」連呼して面白い反応引きだそう→何この危ない人、とビビられ、とにかく離れたい、という、割と普通の反応が返ってきてる。確かに相手は動揺してるけど、そりゃ往来の真ん中でこんな変な奴に罵倒されたら気も動転するわ。
  • NaokiTakahashi
    年齢いくつまでですか、とかは、もうとにかく足きりにかけてくれ、解放してくれ、ってことでさ。怖がられてるだけで終わってないかこれ。彼らのお膳立てに被写体を乗せることにすら失敗してるから、ちゃぶ台返しがちゃぶ台返しになってないんだよね。書いた台本がスベりまくってる。お笑いとして0点。
  • NaokiTakahashi
    で、相手が思ったように乗せられても裏切りに怒ってもくれないから、勢い、とにかく「ドブス」の言葉尻だけで怒らせて映像として成り立たせようと必死になってしまう。でもそれじゃ怒るよりまず怖がられるだけで、それがこの映像がつまらない最大の理由。もっとプロの話術を研究すべき。
  • NaokiTakahashi
    彼らのやりたいことを映像として実現させるためには圧倒的にコミュニケーション能力が足りない。こんなインタビューでいいなら女が苦手な半ヒキコモリの俺にだってできんだよ。どう怒らせようがまあ手ひどく殴られやしないという見くびりが可能だからな。相手は「女」だから。あえていうけどな。
  • NaokiTakahashi
    つーか、これ観てて思い出したのは、ナンパの教本なんだよな。女と話すことにすら緊張する初心者に、まず度胸を付けるために、その辺の女の子に道を聞く練習から始めろって奴。これ、そのレベルに見える。意図した方向の会話がまったく出来てない。 だいたい俺からの批判はこんな感じ。
  • NaokiTakahashi
    で、この通り「うまくやって」、映像作品としての品質があがったとして、それはいいように乗せられた末愉快に笑いものにされる女性を増やすだけになってしまうわけで、この場合、芸術的な価値を高めるのって、返ってひどいことじゃないですか? とは思うよ。
  • NaokiTakahashi
    はい、すごく胸くそ悪い話おしまい。質の話ってこういうことだろうよ。俺が思うにはな。つげったーにまとめとく。
  • NaokiTakahashi
    走り書きなんで推敲もしてないし日本語ひどいけどご容赦を。
  • NaokiTakahashi
    訂正:そんなもん蹴っ飛ばして犯罪としてやっちまうんだろうけど→そんなもん蹴っ飛ばして「ただの」犯罪としてやっちまうんだろうけど
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