『生徒会の一存』の感想に至るまで - Togetter
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> 『生徒会の一存』の感想に至るまで
2010/01/13 10:05:41
ときメモ4
アニメ
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ハーレムメーカー
泉信行
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『生徒会の一存』の感想に至るまで
『生徒会の一存』について思ったことと、そこに至る過程の一部とか。前半はまるで無関係な会話から始まります。
このシリーズは作者あとがきの「あくまでギャグのためのシリアスです」という言葉に色々集約されている気がします。
by
izumino
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そう言えば、今週号のお話は次回ちゃんと救済を持ってくることとバーターでウチではあり得ないくらい暗い話が書けました。その分次の回がちょっとリアリティとか整合性なかったりするんですが仕方ない。ううん、満足。しかしこれは自己満足なのか。
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DecoponMAGI
2009/11/02 01:18:14
まあ、暗い話が書けたと言っても、全然大したことではないのですが。でもこう言った暗い話を反動で書きたくさせる圧力が製作者に働くのがハーレム作品ではないだろうか。その究極系がマブラブオルタネイティブであった。だからあの作品を見ると心がキリキリ痛むのだ。
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DecoponMAGI
2009/11/02 01:22:49
@DecoponMAGI
「のうのうとした平和」を裏切りたくなる心理、というのが働くんでしょうけど、それは「外の世界を軽蔑している平和」に対して湧く感情であって、「外から護られている平和」には感じないという違いはありますね。よつばとは前者、バカ姉弟は後者ってぼく以前言った記憶が
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izumino
2009/11/02 01:33:25
@izumino
よつばととバカ姉弟の関係わかりませんwよつばとはスノッブと言う理解?
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DecoponMAGI
2009/11/02 01:41:42
@DecoponMAGI
バカ姉弟は初期の時点で、サラッと「この可愛い子達が車にひかれて死んじゃうかもしれないんだぞ」という可能性や、得体も知れない悪意を二人に感知させる所から始まるんですよね。それで「外」の存在がわかる。お話も大半は「危険な社会に出て無事帰ってくる」の反復ですし
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izumino
2009/11/02 01:45:16
@izumino
あああ、なるほど。そこまでバカ姉弟読み込んでなかった。確かにそういうところはありますねバカ姉弟。なるほど…。それはハーレムメイカー作品の作り方の参考にもなり得るですね。マジで
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DecoponMAGI
2009/11/02 01:47:31
@DecoponMAGI
スノッブ議論に沿うと、厳密にはよつばとはそうじゃないのかもしれませんが(保留)、スノッブな読みを引き込みやすいって意味ではきまオレの再来なのかもしれませんねという感じですね。「日常マンガを終わらせた最後の日常マンガ」とか呼ぶとハクがつきそう(笑)
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izumino
2009/11/02 01:48:37
@izumino
ハイハイなるほど。まあ、よつばとは読む側がわかって読むと言う部分がある作品だとは思うので。一応よつば自身は海外のやばいとこから助け出されたか何かの子供だと言う読みも出来なくはないという話もマンガ夜話で出てましたしw
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DecoponMAGI
2009/11/02 01:52:15
@LDmanken
単純な欲望に従ってハーレムメイカーモノが一大ジャンルを築き、その後、それに対する批評として並行世界モノなんかで倫理が呼び出される。テーマは後者が絶対上なんですけど、ジャンルを創造するまでのエロスを持つのは前者なんですよね。
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DecoponMAGI
2009/11/02 02:10:19
@DecoponMAGI
そういえばバカ姉弟の「車にひかれる可能性」っていうのは非常に並行世界的な想像力なんですよね。あと、茶髪の兄ちゃんが「姉弟の進化の可能性」を空想する話がすごく好きで、あれも並行世界の想像力がある。暗い話を描いてきた作家は並行世界に通じていくのかもしれません
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izumino
2009/11/02 02:08:24
@izumino
なるほど、ますますバカ姉弟は名作ですな。あの独特の暖かさの雰囲気は、暗い作品を書いてきた奥深さの上に築かれてるんですね。
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DecoponMAGI
2009/11/02 02:13:48
暗い話を描いてきたという意味では、メジャー活動後のもりしげ先生にはバカ姉弟的ななにかの出現をちょっと期待していたのですが、うーん、どう評価したものか
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izumino
2009/11/02 02:16:04
同人のオリジナル作品で野球マンガ(生徒会マンガ)を描き始めた相田裕先生にも期待しなければ。そういう意味では、ひぐちアサにも通じる話だけど、おおふりには「ヤサシイワタシに行きそうな可能性」は排除傾向にあってもう感じにくいとは言えるかも
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izumino
2009/11/02 02:19:28
それにしてもハーレムメーカー議論は、いったい誰が体系的にまとめられる議論なのだろうか。大仕事だ
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izumino
2009/11/02 02:31:39
@izumino
まとめれば、多分本作れますよ。方向性も多様なので章ごとにわけたりして、90年以降の日本サブカルをまとめる大著に(笑)
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DecoponMAGI
2009/11/02 02:35:50
確かにハーレムメイカーはテーマとエンタメの議論に筋を通すのにスゴイ向いてる気がする。何しろハーレムメイカー作品の欲望志向の徹底(能天気)と、それへの批判的文学作品志向(超暗い)のベクトルの違いが明確すぎるし(笑
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DecoponMAGI
2009/11/02 02:40:04
極端なところから議論するにはもってこい>ハーレムメイカー作品
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DecoponMAGI
2009/11/02 02:42:04
@DecoponMAGI
陰陽でいうとハーレムが至剛、マクロの倫理が至柔といったところですね。いまはハーレムからマクロが生じるプロセスは解明されつつあるけど、次はマクロ(至柔)からエンタメ(至剛)に転ずるメカニズムが発見されるべきなのかもしれません
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izumino
2009/11/02 02:46:06
@izumino
そ、それは聞いただけで難しそうな…
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DecoponMAGI
2009/11/02 02:50:22
ああ、というか児玉和也さんも「博愛主義はアイロニーになるだけです」「10年20年で解決されるとは思いません」って言ってたんじゃないか……そこに戻るのか……
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izumino
2009/11/02 02:48:07
@DecoponMAGI
バカ姉弟はそれをやってると思うんですよね。あと、カレカノのラストもそうなんですが、いかんせん尺が長いので読者がラストまでに離れてしまうというのも切実な問題だったり
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izumino
2009/11/02 02:52:42
でも90年代のくらーい創作業界の反動でハーレムが発達したのは間違いないんですよね。今はそれが問いただされてる。そして次は「もう倫理とか息苦しい」という反動が来るはず。そこに何を持ってくるのか
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izumino
2009/11/02 02:50:26
@izumino
ああ、エヴァ模倣ブームにはうんざり、と言う話ですね。それは明記しとかなきゃですよね。次は…考えるのが面白いところですね
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DecoponMAGI
2009/11/02 02:55:33
@DecoponMAGI
エヴァにかぎらず、ジャンプ漫画もいじめがよくテーマになってたんですよね。わかりやすい悪じゃなくて、じめっとした、どうしても解決不能な感じの
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izumino
2009/11/02 02:57:38
@DecoponMAGI
けいおんにしても、あれは「寂しい学生生活を送ってたかもしれない非コミュが」寂しくなくなる、っていう並行世界でできてるんですよね。若い世代ならそう読みとれるはず
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izumino
2009/11/02 03:09:26
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個人用としてもまとめ
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izumino
2010/01/13 10:16:15
0
11時10分更新
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izumino
2010/01/13 11:09:44
0
(こんな小難しいこと考えないと作品って鑑賞できんのだろうか……(はてながきもい言われる理由がわかったきがす
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TakahashiMasaki
2010/01/13 11:27:08
0
ちょっと下の方に追加
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izumino
2010/01/13 23:28:20
0
試験的にデコレーションしてみた
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izumino
2010/01/27 23:03:00
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