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> 東浩紀と南京大虐殺
2010/06/24 13:13:58
編集可能
南京大虐殺
clione
南京事件
yuco
東浩紀
+
東浩紀と南京大虐殺
「ヘイトスピーチを許すって、じゃあ在特会の街宣車もオッケーなんですね」の該当tweetが分からなかったので分かる方は追加してください(「ヘイトスピーチ」で検索したが分かりませんでした)。
by
yuco
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そういえば某ちくま新書から出た某新書では、ぼくの3年前の東工大授業の南京大虐殺否定騒動が取り上げられているのだが、これでははてなサヨクと同じレベルじゃないかと暗澹たる気持ちになった。ぼくがなにを言ったのか、ちゃんと確認しようよ。
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hazuma
2010/06/24 09:35:00
当時から言ってますが、ぼくは南京事件は(あるていど小規模だと思いますが)あったと思います。しかしそれとは別に、南京事件を否定する言論の自由は確保しなければならないと思います。そのためにピーター・シンガーとか引用しました。
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hazuma
2010/06/24 09:36:15
「南京虐殺否定論者の言論の自由を守る」ことと「南京虐殺を否定する」ことはまったく違うのだけど、ネットにはその区別ができないひとが多い。「むこうの味方をするっていうことは、結局本心ではそういう意見なんでしょ?」と下素の勘ぐりをする。
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hazuma
2010/06/24 09:37:54
@hazuma
うーん… 南京虐殺否定論者が言論の自由を奪われている、という現実が全くなくて、その自由を奪おうとまで言っている人もほとんどいない、という社会的な文脈において「南京虐殺否定論者の言論の自由を」とか言ったら勘ぐられても仕方がないのでは。
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rna
2010/06/24 09:53:11
もう何十回も繰り返しているのだけど、南京虐殺存在論も否定論もどちらも言論の自由で守られるべきだ、というのがぼくの考えです。そしてそれとはべつに、ぼく個人は南京虐殺は小規模なかたちであったと考えています。これはとても明確な立場だと思うのだけど、なぜ誤解が生じているのだろうか。
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hazuma
2010/06/24 10:39:19
ちなみに当時ぼくに向けられ、いま某ちくま新書でも繰り返されている批判は、「南京虐殺否定論の自由を’守る」という東浩紀の発言が曲解され、結果的に素朴な右翼に悪用される危険もあるのだから言葉を慎むべきだ、というものですが、これはもう単純に言葉狩りの発想で、とても首肯できない。
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hazuma
2010/06/24 10:41:34
ちなみに、言論の自由至上主義はすでに時代遅れで、ヘイトスピーチは制限されてしかるべきだ、というのが最近の思想的トレンドですが(だから非実在青少年規制とかも出てくるわけですね)、ぼくはこの点については一昔前のパラダイムももっと尊重するべきではと考えています。
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hazuma
2010/06/24 10:54:16
それでは、ヘイトスピーチによって苦しむ人の人権を擁護することは極めて難しいと思いますが如何? QT
@hazuma
ちなみに、ヘイトスピーチは制限されてしかるべきだ、というのが最近の思想的トレンドですが、この点については一昔前のパラダイムももっと尊重するべきではと考えています。
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naito1019
2010/06/24 10:59:22
thoton ほおう?つまり在特会の街頭ヘイトスピーチも無問題だと? RT
@hazuma
言論の自由至上主義はすでに時代遅れで、ヘイトスピーチは制限されてしかるべきだ、というのが最近の思想的トレンドだが、ぼくはは一昔前のパラダイムももっと尊重するべきと考えています。
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thoton
2010/06/24 11:39:00
@hazuma
なぜいつも「某」といった言葉で批判対象をごまかすんでしょうか。それじゃわれわれは誰が「なにを言ったのか、ちゃんと確認」できません。
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ChieOsanai
2010/06/24 12:41:49
@hazuma
すでに南京大虐殺否定論の言論の自由は確保されてると思うんですが。ぐぐればいくらでも出てきます。
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ChieOsanai
2010/06/24 12:44:46
@hazuma
「小規模」とはどういうことでしょうか。私は南京大虐殺では少なくとも数万人の中国人が殺されたと思っています。これは東さんとしては「小規模」なんですか?
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ChieOsanai
2010/06/24 12:49:17
「南京虐殺が小規模ってどういうことですか。数万人の死者が小規模なのですか」と「ヘイトスピーチを許すって、じゃあ在特会の街宣車もオッケーなんですね」という炎上誘導なツイートが来たので、申しわけないけど両方ブロックしました。
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hazuma
2010/06/24 12:55:10
うわっ、あずまん私をブロックしやがった! ここまでバカとは思わんかったわ!!
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ChieOsanai
2010/06/24 12:56:11
あと「ちくま新書の某」とかいうのは、別に論敵を貶める戦略とか逃げるとかじゃありません。該当書籍は原宏之氏の「世直し教養論」です。原氏にはお会いしたこともあります。あと本書全体はぼく批判ではありません。ただ該当部分は事実確認しないで噂に基づき批判が展開されており、受け入れられない。
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hazuma
2010/06/24 12:58:58
原氏の文章は正確には、「東が本当はどういったか知らないのだが、とりあえずネットではこういう言論が東が言ったことになっており、東はすでに公的存在なのだからその効果についてあえて分析すると……」みたいな文章になっているのだけど、これじゃあなんでも批判することができる。
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hazuma
2010/06/24 13:01:11
もはや東がなにを言ったかは問題ではない、「東がなにを言ったとされているか」こそが問題だ、というのであれば、その責任をぼくに求めるのは不合理だ。人間はそんなことまで責任は取れない(ちなみにここでデリダの誤配云々とか持ち出すひとがいるが、そういうひとはまず「存在論的」読んでくれ)。
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hazuma
2010/06/24 13:02:49
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もうブロック済みだから平気で言うけど、あずまんさあ、一回笠原十九司と会って話をしてみればいいのに。
BigHopeClasic
2010/06/24 13:53:41
同じ話題だけどこっちが先か~…… ttp://togetter.com/li/31436
PrettyCure
2010/06/24 13:54:41
南京大虐殺否定ろんしゃが暗殺されたり爆弾がおくられたりしたようなことって今まであったのか?(逆はありそうだけど…浅沼委員長刺殺とか朝日新聞社襲撃とか
TakahashiMasaki
2010/06/24 14:26:53
「ヘイトスピーチを許すって、じゃあ在特会の街宣車もオッケーなんですね」の該当tweet追加
akof
2010/06/24 15:00:26
議論が,ナチス党によるユダヤ人虐殺があったのか,人数は何人なのかと同じ過程。両方共,プロパガンダとしても利用されている事の傍証か(一応立場を表明しておくと,ユダヤ人虐殺は事実。人数は,虐殺と病死と意図的な餓死などが混在するため不明。南京虐殺は,「市民と中国逃亡兵を会わせて数万人は確実ではないか。問題点は,逃亡兵以外のシ者数が不明な事」。虐殺の定義としては,「武器を持った兵士ないしは同様の集団による非武装者の殺害行為。なお市民に変装した逃亡兵の殺害は虐殺にあたらない」
5SSwiking_84MA
2010/06/25 02:09:33
微妙に時間が経ってる問題は口をはさむとロクな事になりませんな~。織田信成に「お前の先祖はどんだけ人を殺したと思ってんだ」なんて誰も言わんでしょう。空しい事言うけど「時が解決しちゃう問題」ではないかと。皆いろんな数字言ってどれが本当なのか分かんないんで何とも言えませんし、解決しない問題だってあると思うんですよ。もう日本は中国に対してはのらりくらりかわすしかないでしょ。
malone_machine
2010/06/27 05:52:07
なんだ、ヘイトスピーチ容認批判の件で、俺、
@hazuma
にブロックされてたのかよ。今、初めて知った。言論人なのに議論する気とか全然ないのかね。ガッカリだよ
thoton
2010/06/29 15:44:10
東さん、ブロックがクセになっちゃってる。反論を受け付けずに凝り固まってるな。単発質問すらブロックとは。ブロックって、基本的にスパム・捨てアカ・超粘着アカ以外には使うべきではないと思うけど。
tenk_tatsu
2010/08/27 11:36:23
ただ議論するに値しない"お話にならない"レベルの相手だと思ったからブロックしただけでしょ。
sukesuke26
2011/02/12 17:31:59
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