福嶋本シンポジウムをきっかけとする議論 - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!
@togetter_jpをフォロー
マイページ
メニュー
設定
ログイン
トップ
ニュース
社会
地域
芸能・スポーツ
IT・Web
科学・教養
カルチャー
趣味
生活
仕事
ネタ・お笑い
ログ・日記
震災
311
なりきり
ネタ
復興
iwj
放射脳
岩上安身
速報
国内
アジア
アメリカ
ヨーロッパ
その他
政治
経済
国際
法律
環境
コラム
東京
東京近郊
北海道
東北
関東
北陸・信越
東海
近畿
中国・四国
九州・沖縄
海外
芸能
テレビ
ラジオ
野球
サッカー
ゴルフ
格闘技
競馬
モータースポーツ
その他
Android
Apple
インターネット
パソコン
モバイル
ガジェット
サイト制作
プログラミング
その他
科学
テクノロジー
エネルギー
数学
物理
宇宙
自然
人文
建築
心理
その他
アニメ
ゲーム
マンガ
アイドル
映画
音楽
書籍
演劇
ファッション
社会学
カメラ
車・バイク
電車
旅行
釣り
歴史
アート
デザイン
動物
その他
ハウツー
レシピ
グルメ
恋愛
マネー
節約
健康・医療
教育
ペット
起業・ベンチャー
経営
マーケティング
会計・人事
法務
就職・転職
語学・資格
ネタ
お笑い
大喜利
画像・動画
やってみた
その他
ログ
日記
思い出
雑談
メモ
飲み会
議事録
イベント
セミナー
復興
原発
支援
政府
自治体
トップ
>
トップ
>
311
> 福嶋本シンポジウムをきっかけとする議論
2010/07/09 08:51:12
編集可能
+
福嶋本シンポジウムをきっかけとする議論
福嶋本シンポジウムをきっかけとする議論をとりあえずまとめたものです。「誰でも編集可」ですので、適宜追加編集してください。
by
eto
56 fav
7174 view
Fav
56
お気に入りに登録ならここをクリック!
まとめ
メニューを開く
一括削除
梅ラボより売れる作家になりたい…
#tanzaku
返信する
RTする
ふぁぼる
kaichoo
2010/07/07 10:17:33
もう若い世代を褒めるのはやめよう。うんざりした。黒瀬くんも村上隆さん
@takashipom
さんに任せます。
返信する
RTする
ふぁぼる
hazuma
2010/07/08 12:22:23
先日のイベント、まずは福嶋本をめぐるイベントだった。そこで福嶋君はあっさり負けを認めるし、黒瀬と濱野は「今日は適当でいいでしょう、どうせ東さんの客が来るんだし」といった態度。そんなのフォローできんよ!(怒)
返信する
RTする
ふぁぼる
hazuma
2010/07/08 12:24:08
自分たちでシーンを作り、客層を拡大するという自覚に欠けているのではないか。彼らは所詮は東浩紀に持ち上げられていい気になっているだけの連中と言われても、あれでは僕自身反論する気がおきないな。これはマジです。
返信する
RTする
ふぁぼる
hazuma
2010/07/08 12:26:39
@hazuma
ち、ちょっと、、、。。。若いの面倒見て来てる
@hazuma
さんリスペクト&やり方見習ってるのにぃ〜。なんか昔の拷問で正座してて膝にどんどん重しを乗せられるヤツ。あれで、一発、重ぉ〜いのが来た感じです。ミシッ!
返信する
RTする
ふぁぼる
takashipom
2010/07/08 12:28:56
思想地図βの原稿依頼を止めるかな。でもそれでも、彼らは「楽になった、むしろ助かった」としか思わないんだろうな。それでもいいかもしれない。彼らが楽に生きていきたいなら、もうそれでいいよ。僕は別に若い連中の顔色見て思想地図β作りたくないよ。
返信する
RTする
ふぁぼる
hazuma
2010/07/08 12:30:18
ええ!若者って価値があるのかい?
返信する
RTする
ふぁぼる
takashipom
2010/07/08 12:30:46
んじゃ、また。
返信する
RTする
ふぁぼる
hazuma
2010/07/08 12:30:53
@hazuma
<彼らが楽に生きていきたいなら、もうそれでいいよ。>この感覚、なんなんでしょうねぇ。予備校の先生にいろいろ聞くと、この辺をうまぁ〜く料理して行き、内面を出させて合格させてく(美大に)と言ってました。じゃあ、その先もあるんでしょうか?と聞くと「そですね〜」と。
返信する
RTする
ふぁぼる
takashipom
2010/07/08 12:33:57
ええ!わかいひと、らくにいきてたいだけなのかい?
返信する
RTする
ふぁぼる
takashipom
2010/07/08 12:34:47
RT
@keitanokeitai
:
@hazuma
講演楽しかったです。こんなことを言うのもおこがましいと分かっていますが、あえて言わせてください。 カオスラウンジって知りませんでしたが、ネット見ただけでどんなものかだいたい分かりました。僕には現代批評かぶれの行き場を失った平和的な現代様式の連合赤軍に見えました。
返信する
RTする
ふぁぼる
hazuma
2010/07/08 13:08:39
そうではなくて、ぼくはもう福島、黒瀬、濱野の3人を後輩扱いしたくないんですよ。だから同業者としての基準で感想述べさせてもらうよ、という話なわけです。シンポジウムが終わったあとで「これからはここを気をつけたほうがいい」とか、アドバイス与える関係から抜け出してもらいたい。
返信する
RTする
ふぁぼる
hazuma
2010/07/08 18:22:52
ちなみにい「猛省に対して反応がない」ので怒った、というのは一種のアングルで、ぼくとしては、ここまでぼくが明確に言っているのだから、ぼくへの反論でも怒りでもいいからひとりの批評家としてきちんと反応してほしいわけですよ。そのためにツイッターという公開の場で書いている。
返信する
RTする
ふぁぼる
hazuma
2010/07/08 18:24:30
ところが、萎縮しているのか拗ねているのか、その反応すらない。当日の会場でもそうだったのだけど、それってなんなのかと。「東さん怒ってるからスルーしておこう」みたいな感じ。自分の読者への責任はどう考えているのよ。僕はそこにこそ甘えを見ているのです。なぜこういう文脈がわからんかなー。
返信する
RTする
ふぁぼる
hazuma
2010/07/08 18:27:36
帰宅。昨日から大学がらみの用事多くて死んでました。
返信する
RTする
ふぁぼる
liang_da
2010/07/08 19:51:11
で、友人に教えてもらって東さんのツイートを見たわけだけど…。結局僕の本については、もしたんに売れなければ内輪でも何でも良かったと思う。僕は、たとえマイナーでも一つのコンセプトで論じきることそのものには意味があったと(今でも)思っているので。
返信する
RTする
ふぁぼる
liang_da
2010/07/08 19:56:15
ただ、妙にメジャーどころでウケてしまったので、内輪から出る必要が生じたわけだけど、その馬力が足りなかった…というか、馬力を出すにはそもそもああいう趣味的な本ではなく、もっと違う対象を違う文体で論じる必要があるので、もう仕事の矛先を変えるしかないのではないか。、
返信する
RTする
ふぁぼる
liang_da
2010/07/08 19:58:01
まぁ、本が出てからなにやら憂鬱な気持ちがつづいていた(というのは、予想外の受容のされ方だった)ので、むりやり結論を出すのはやめて、いずれ再起動することにします。
返信する
RTする
ふぁぼる
liang_da
2010/07/08 20:00:47
挽回のチャンスとして仕事を依頼したり「猛省を促し」たりしていたら、事実上依存は消えないでしょう。単純に「失望した」と双方「無責任に応答」すべきだったのだと思いますRT
@hazuma
そうではなくて、ぼくはもう福島、黒瀬、濱野の3人を後輩扱いしたくないんですよ。だから同業者・・・
返信する
RTする
ふぁぼる
sensualempire
2010/07/08 21:54:23
両親に依存しまくっている存在としての浪人生が言う台詞ではないかもしれないけど、言論における依存と転移を切断するには、今までのことなんてなかったかのようにドライに振舞う、それしかないそしてそれだけでしょう。ダブルバインドなアドバイスは逆効果、ではないでしょうか。
返信する
RTする
ふぁぼる
sensualempire
2010/07/08 21:58:47
というか根本的に、黒瀬さんも濱野さんもツイートしなくなっている。ちなみに黒瀬さんは結構暇さえあればついったーチェックしているので、つぶやけないことはない、はずです。ただ、今はサワラギさんへの応戦でそれどころではなくなっているのかも。
返信する
RTする
ふぁぼる
sensualempire
2010/07/08 22:05:10
東さんが北田さんと編集を別々にするようになってぐらいから、クールな情報社会学的議論ともっと生臭く実存的な部分を抉り出す、それこそ荻上さんのようなホットな社会学的な議論が、分離し始めたというのはあっただろう。
返信する
RTする
ふぁぼる
sensualempire
2010/07/08 22:09:12
サワラギさんが新潮に書いていた破滅ラウンジ評だが、これは奇しくもクールな情報社会学パラダイムが夢見る知的で生産的なメディア芸術が、ラディカルに実践されると、実際は日本の固有の文脈では、ダメダメなアーキテクチャとして生臭い形で現れざるを得ない、その表出を破滅に見たものだった。
返信する
RTする
ふぁぼる
sensualempire
2010/07/08 22:13:18
なので、黒瀬さんがサワラギさんに「再生なき」と評された(これは神話が考えるにフックがないという荻上さんの指摘とパラレルなものと捉えられる)「破滅」、そして「カオス」をどのように説明していくかで、東さん荻上さんの疑問への応答も同時になされるのではないかと考えられる。
返信する
RTする
ふぁぼる
sensualempire
2010/07/08 22:17:01
RT
@liang_da
: で、友人に教えてもらって東さんのツイートを見たわけだけど…。結局僕の本については、もしたんに売れなければ内輪でも何でも良かったと思う。僕は、たとえマイナーでも一つのコンセプトで論じきることそのものには意味があったと(今でも)思っているので。
返信する
RTする
ふぁぼる
hazuma
2010/07/09 01:01:03
Content from Twitter
残りを読む(176)
ブログへ
iframe版
拡張版
張付けプレビュー
Fav
56
あわせて読みたい
シンポジウム「脱原発社会は可能だ」
8/21公開教育シンポジウムでの1965takenyankoさんのツダり
PMシンポジウム2010二日目
汚染された土地での農業(国際シンポジウム)
up
ハ回シンポジウム第五回【総集編だよ!全員集合】編中継まとめ
powered by Preferred Infrastructure
コメント
昨晩の福嶋本シンポジウムをきっかけとする議論をまとめてみました。今まだまとめ途中です。
返信
eto
2010/07/09 08:58:11
0
kenjirookazakiを追加
返信
eto
2010/07/09 09:00:28
0
liang_daを追加
返信
eto
2010/07/09 09:01:34
0
sensualempireを追加
返信
eto
2010/07/09 09:03:59
0
trickenを追加
返信
eto
2010/07/09 09:10:14
0
重複を削除
返信
eto
2010/07/09 09:14:20
0
wonosatoruを追加
返信
eto
2010/07/09 09:16:25
0
Roentgenwerkeを追加
返信
eto
2010/07/09 09:17:47
0
重複を排除
返信
eto
2010/07/09 09:21:53
0
重複削除くらいはお役に立てるんじゃないのと思ってFireFoxじゃないことに気付いたなう…3時4分、4時の東先生発言重複してますー
返信
yuixmaar
2010/07/09 10:44:01
0
まとめありがとうございました。一番印象的だったのは sensualempire 氏の発言で使用選択されている語彙のほとんどが私には通じないことです!文脈も含め外国語のようでした。私のような者に向けてなど発言されていないので当然でしょうか。こんなに理解できない文に出会ったのも久しぶりです。個人的にはそれが肝な今議論。
返信
yuixmaar
2010/07/09 10:54:38
0
hazuma、takashipomの7/9 10:00以降のつぶやきを追加しました。自分流でまとめたので、問題あれば修正などお願いします。 <eto
返信
junkplus
2010/07/09 12:09:02
0
RT
@hazuma
: ちなみに思想地図βにはいまのところ川越敏司氏と千葉雅也氏から論文が届いているのですが(〆切的にはこの状況はおかしいのだがw)、両方ともたいへん知的で示唆に富んでいる。いまここでツイートしているような話と、本誌のレベルは違う(コンテンツはきっちり作っている)のでその点はご安心を。
返信
ryaukwant
2010/07/09 12:59:43
0
RT
@hazuma
: 川越論文は、ゲーム理論的見地からの、リバタリアン・パターナリズム批判。
返信
ryaukwant
2010/07/09 13:00:57
0
この流れ、場外乱闘で巻き込まれた観客に怪我させるだけのプロレスやっとるように見えるんはワシだけかの?
返信
gyaooo
2010/07/09 14:04:01
0
takashipomの発言をいくつか追加
返信
pha
2010/07/09 20:06:17
0
いくつか追加。
返信
eto
2010/07/09 21:33:44
0
コメントを入力してください。
Twitterにも投稿する
みんなのおすすめ商品
商品を編集
おすすめ商品を登録する
セカイ系とは何か ポスト・エヴァのオタク史 (ソフトバンク新書)
前島 賢
神話が考える ネットワーク社会の文化論
福嶋亮大
早稲田文学増刊U30
小林里々子,入間人間,間宮緑,佐藤弘,木堂椎,福嶋亮大,伊藤亜紗,坂上秋成,渡邉大輔,井上明人,泉信行,西田亮介,内沼晋太郎,今日マチ子,松田青子,川崎昌平
思想地図〈vol.5〉特集・社会の批評(NHKブックス別巻)
東 浩紀,北田 暁大
早稲田文学 2号
ミシェル・ビュトール,東 浩紀,宇野 常寛,川上 未映子,円城 塔,鹿島田 真希,福嶋 亮大,千野 帽子
設定を変更する
まとめを作成する
プロフィール
フォローする
まだ自己紹介が設定されていません。
eto
twitter
rss
アップデート
まとめ
2
97
福嶋本シンポジウムをきっかけとする議論
0
いろいろスクラム
コメント
3
新着のまとめ
発達障害を巡るツイート
new
不正受給をなくすには?(恣意的でないまとめ。長い)
new
で、乳首の錠剤って何?
new
DMMd考察&ネタまとめ
new
あやめ堂5月のお品書き
new
もっと見る
@togetter_jp
最近追加された商品
岩波四字熟語辞典
金田一先生と学ぶ 小学生のための【まんが】四字熟語 大辞典
固原方言俗語(中国語)
恋する四字熟語 (集英社文庫)
ベネゼル ウェーブパーマ液 ダメージヘア用 全体用【HTRC5.1】
オススメ
マイスター
トゥギャ通
「放射能汚染地域に住む人の血って、ほしいですか..
第20回ネットスクエアード東京ミートアップ:ソ..
new
報道ステーション東電福島第一原発4号機危険性に..
発達障害児を育てる幸せ満タン親バカなツイート集
up
映画HESOMORI-ヘソモリ-絶賛公開なう
アマゾンで服買ったよー(^o^)
もっと見る
まだおカフェ最終日の様子まとめ
new
からすけ まとめ
new
#キッザニアにあるべき職業体験を挙げてけ まとめ
new
「女川」ツイートまとめメモ 2012/05/3..
new
#ホモオの一番かわいい亜種考えたやつが優勝 まとめ
new
「#お前らお勧めの戦争映画を教えろ」
new
もっと見る
第80回「日食写真と昭和格差」
号外「みんなの金環日食まとめ―画像から教養ま..
第79回「虚構新聞とJリーグ」
第78回「コンプガチャとIT系かあちゃん」
第77回「びろーんと自宅警備隊」
第76回「Appleとパンツクッキー」
もっと見る
コメント