• 2010/07/21 01:21:42
    編集可能 +

    超大物2大ボカロPにパクリ疑惑再燃？　現実逃避P@wowaka ＆ 暴走P@cosmobsp

    ■現実逃避P(@wowaka)
    ・代表曲：裏表ラバーズ、ローリンガール、ワールズエンド・ダンスホール　等
    ・対象曲：http://dic.nicovideo.jp/v/sm10759623#h2-3
    ・大百科：http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E9%80%83%E9%81%BFp

    ・疑惑と現況：オリジナル曲『ワールズエンド・ダンスホール』のリフ部分が
    『Peace / SPARTA LOCALS』に似ている件で2010年5月頃一時騒ぎになるが、メロディは
    別物だったため「例によってまたパクリ認定厨が言いがかりつけてるだけ、リフの構成が
    たまたま似る程度なら、よくある偶然の一致だろう」で収束しかける。
    　しかし2010年7月19日頃、今度はメロディまでそっくりな別曲『パルモア/テスラは泣かない』との
    類似が指摘され、オリジナル曲どころか、複数曲から別々に持ってきたパーツをニコイチにして
    自分のオリジナルだと主張している可能性が浮上。主に2chの検証スレで再燃しかけている。
    　また、そもそもデビュー曲『グレーゾーンにて。』からして炉心融解との類似を指摘され、
    「偶然似てて不快になった人はすみません、でも断じて盗用したわけではないです」と
    指摘されてから→似てますが（影響されてますが）パクリではないです を過去にやっているため
    もう偶然ではなく故意にやっているのでは、という声もチラホラ。

    ・ニュー速でスレッド完走済み
    ニコ厨大敗北か？ボーカロイドランキング1位で有料配信もされている人気ミク曲にパクリ疑惑
    現実逃避Pや@wowakaで検索しても何も無いが、↓スレに関するTweetが多数。
    http://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-1636.html


    ■cosMo＠暴走P(@cosmobsp)
    ・代表曲：初音ミクの消失、初音ミクの暴走、初音ミクの戸惑
    ・対象曲：http://dic.nicovideo.jp/v/sm11328911
    ・大百科：http://dic.nicovideo.jp/a/cosmo%28%E6%9A%B4%E8%B5%B0p%29

    ・疑惑と現況：自身が「とある曲のリスペクトです」とブログ上で公表した「初音ミクの激唱」。
    　7月29日にSEGAから発売予定である「初音ミク -Project DIVA- 2nd」のラスボス曲として
    使用されるそうなのだが、この曲のリスペクト元が、よりにもよって音ゲー分野ライバル他社である
    コナミPop'n Musicに使われている名ボス曲『neu(ニエンテ)』らしい事がTL上でも話題に。
    　ここで重要なのは、「激唱がneuのパクリなのか、似てるだけなのか」というTL上で騒がれてる
    争点ではなく、「SEGAの新作音ゲーの目玉ラスト曲が、ライバル社音ゲーのリスペクト曲で」、
    「SEGAにはオリジナル曲だと言って納入したのに、(コナミの有名ボス曲を)参考にしました」
    という意味に取れてしまう曖昧な内容のまま、本人からの訂正やアンサーが何も
    公開されていない点。曲が似ている事自体はリスペクトだと認めているのだから当然っちゃ当然。
    　これは曲を納入したSEGAに対しても、リスペクトしたはずのコナミ＆作曲の脇田潤氏に対しても
    双方にとって失礼にあたるのでは？　という指摘がはてブやニコ百記事掲示板なされているが、
    TwitterのTL上ではまだそれに言及した発言は見受けられない。

    ・こちらはニュー速VIPにスレを確認
    あの初音ミクがポップンミュージックの神曲を盗作wwwwwwwww
    http://pchannel.net/wthre/1542260.html
    http://logsoku.com/thread/live28.2ch.net/news4vip/1278768913/

    ※現在進行形ですが、TLは未完成というかPost不足にも程があるため、ある程度反響があるまで
    誰でも編集可能設定で順次更新予定。ある程度内容が固まったら「公開する」に戻すかもです

    ※7/22(木)追：ニュー速でもう1スレッド完走
    初音ミク超有名Pが盗作で商業展開し、2ch・ニコ動・Twitter同時多発大炎上！メシがウマくなるな
    http://2bangai.net/read/tsushima/news/1279695076/

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    by lostnamer
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コメント

  • ko_zan
    パクリ・盗作の類いの話ってさ、突き詰めれば、厳密なオリジナルなんか無いわけで、力が強い（人気がある）方が正義になる点が正直見てられないと言うか・・・正直、もともと似たような楽曲ばかりでしょ？と言うツッコミを誰も入れてない所に気持ち悪さを感じるよ。
    返信 ko_zan 2010/07/21 02:51:40 0
  • lostnamer
    現実逃避P(@wowaka)氏関連のツイートを追加
    返信 lostnamer 2010/07/21 02:57:37 0
  • Pavlovcat
    @ko_zen　オリジナルの存在とパクリの存在は別問題だと思いますよ。あと、その手のツッコミは動画内や動画記事などで十分成されています。似ていること、それ以外に色んな問題が絡んでいるものもあるので、一概に正義と悪の話ではないかと・・・声の大きい方に疑惑の目を向ける気持ちは分かりますが。
    返信 Pavlovcat 2010/07/21 03:13:13 0
  • masatominaaga
    ニコニコの中だけでやってるか、ネタ元に承諾得てるなら、とやかくいうもんでもないかもしれんけどね。ナアナアでやってて境界超えてるのに気づかなかったなんてことなら、確かに問題あるかも、なんて。
    返信 masatominaaga 2010/07/21 07:28:23 0
  • hikomaru9
    似てはいるけど、騒ぐほどじゃないという印象かな
    返信 hikomaru9 2010/07/21 09:54:24 0
  • 24dbLOPASS
    著作権侵害は親告罪なんだから、パクられた！て訴えてくる奴がいない限り聴き手の個人的な好悪の問題でしかない。どうしても許せないって人はネタ元と思われる曲の作者側に報告したら？
    返信 24dbLOPASS 2010/07/21 09:55:53 0
  • ko_zan
    音楽なんて、基本的に「気持ちイイパターン」ってのは、12音の組み合わせの中である程度決まっている。アプローチを近付けようとすれば似るのも必然。しかも、聴く側は同じような物ばかり求めてるし、音楽そのものよりもキャラクターを聴いてるのがボカロの現状でしょ？そこで、パクリ論議とか・・・指摘してる奴、虚しくないの？
    返信 ko_zan 2010/07/21 10:33:15 0
  • lastline
    結局はパクリ疑惑のある中で、「商売」始めちゃったのが問題よね。
    返信 lastline 2010/07/21 10:37:50 0
  • barumoa
    これもまたパワーゲームか。
    返信 barumoa 2010/07/21 10:39:47 0
  • ko_zan
    そもそも、商売にしてなぜ悪いのか？むしろ、メジャーならもっと「パクリっぽい」ほうが好みじゃない？モラル云々語ってる奴とかいるけど、ぶっちゃけ、音楽ってのは、言語であり、メロディってのは単語の意味合いが強いので、大抵の元ネタ認定やパクリ論議ってのは、的が外れてると思うんだよな。
    返信 ko_zan 2010/07/21 10:45:22 0
  • aka_san0
    超大物？ 二大ボカロＰ？････知らんなぁ････。
    返信 aka_san0 2010/07/21 11:02:53 0
  • tm_bonvo
    取り敢えずまとめ人の必死ぶりだけは伝わった。
    返信 tm_bonvo 2010/07/21 11:22:32 0
  • huzituka
    事の真偽はどうでも良いんだけど「マイナーorアングラでやってりゃよかったのに目立ってきたから（以下略」っていう、有名になったらアンチになって、粗が見えたら袋叩きっていう人間性は理解に苦しむな。声を大にして自分の器の小ささ喧伝して何が楽しいのか？　しかも他人事で。
    返信 huzituka 2010/07/21 12:08:42 0
  • lostnamer
    @ko_zan 似ていることそれ自体を悪しているわけではないですよ。世の表現法には本歌取りとかカバーとかアレンジとか、色々素晴らしいモノがありますから。ただし、それらは「元になってる何か」を公表した上で「元の何かから発展させて私が造った二次創作です」と第三者に分かる形にしておくのが常道。借り元を明確にしないまま先人の創作物を流用して「オリジナル」を名乗るただのフンドシ泥棒は見過ごし難い、ただそれだけです。
    返信 lostnamer 2010/07/21 22:28:38 0
  • Maledetti
    山ほど音楽を聴いてきた人なら，この程度で騒ぐことはない． フォロワーという言葉があってさ．
    返信 Maledetti 2010/07/22 13:08:07 0
  • yama0615
    パクリが悪いとは思わんが、それならば～を参考にしたとかきちんと明記するべきでは？学会から巷の同人誌まできちんとやってること。少なくとも金とってるプロなんだしさ、そのくらいの意識はもってほしいな。あと信者が甘すぎる。
    返信 yama0615 2010/07/22 15:04:36 0
  • ko_zan
    @lostnamer 先人の創作物を流用したことをフンドシ泥棒とか言い出すと、メロディの大半は、二次創作物になるんだけど、そういうことを解って言ってるのかな？ラップとかほぼパクリになっちゃうし、DJとかありえなくなっちゃうんだけど。メロディって正直文法なんだよね。そういうことを理解してない人がパクリ論議に入るべきじゃないし、指摘するのも間違ってるんじゃないかな？盗作とか音楽で言い出してる人って、既得権益守りたいだけだからね？
    返信 ko_zan 2010/07/22 17:35:01 0
  • ko_zan
    つーか、音楽を絵とか文章の尺度で、不勉強極まりなく語る奴らってなんなの。楽典のひとつでも読んでから、こういう騒ぎを起こしてほしいもんだ。音楽に関するパクリでネット上でまともな事を言ってる奴マジで見たことないんだけど。ドからレに進むのに権利が生じたら困るでしょ？アレンジが被ったらパクリとかもう話なんか出来ないよね。
    返信 ko_zan 2010/07/22 17:39:08 0
  • ko_zan
    僕は小室フォロワーです！とかヤスカタフォロワーです！とか言いながら音楽やる奴なんかいないから。いても、それはそのジャンルに限定して力を入れたい人でしょ？そもそも、ジャンルってなによ？ハウスってジャンルをやればオリジナルだけど、カテゴライズせずにハウスやったら、マナー違反とかパクリとか馬鹿じゃないの？音楽はもっと自由だし、楽しくみんなでやるからいいものであって、一人であれこれ聞き比べて似てるだの何だの議論するような奴は、音楽なんか聴く資格無いといってもいいと思うわ。
    返信 ko_zan 2010/07/22 17:44:28 0
  • ko_zan
    盗作云々とかほざく奴って、音楽を解っていない上に冒涜してるよね。スケイルを覚えればすぐにセッションに参加できる世界ですから、まずは楽器を持って、みんなでスタジオに入るところから音楽に触れてみたら?って思うよ。スリーコードで作った曲はほぼパクリって話になる今の論調がどれだけ馬鹿げてるかわかるんじゃないかな？
    返信 ko_zan 2010/07/22 17:48:51 0
  • lostnamer
    「音楽は本来もっと自由なもの」なはずなのに、素人が聞き比べて素朴に疑問に思ったことを口に出すと「理解できない奴に音楽を語る資格は無い！」。　なんという一見さんに対する間口の広さ。　おお、こわいこわい
    返信 lostnamer 2010/07/22 22:04:13 0
  • aka_san0
    盗っ人扱いで吊るし上げといて「素人が聞き比べて素朴に疑問に思ったことを口に出しただけ」とは。物は言いようですなぁ。こわいこわい
    返信 aka_san0 2010/07/22 23:57:52 0
  • djsouchou
    ボカロ界隈の一部って、送り手が聴き手を啓蒙しなさ過ぎだし聴き手も送り手の作品を咀嚼して自分の引き出しを広げようとしない「インスタントな」共犯関係で成り立ってる気がするんですよね。だから送り手は下らない事で「リスペクト」とか言ってドヤ顔キメるし受け手は無駄に騒ぐ、と。剽窃議論や音楽構造以前の問題。
    返信 djsouchou 2010/07/23 00:45:07 0
  • ko_zan
    他の方が言いたい事を言ってくれているので、別の言い方をさせてもらいますけど、「批評」ってのは、素人がするものじゃないからってこと。「批評」ってのは、新しい価値を生み出す手助けをするもので、よっぽど知識がない限り安易にしていいもんじゃない。今回のパクリの嫌疑は明らかに批評だし、素人の一見さんにそんなつまらない見せ方をしている糞批評家は、とっとと退場すべきだと言ってるんですよ。わかりますか？
    返信 ko_zan 2010/07/23 09:30:38 0
  • 7001_jp
    このまとめをこんなとこで晒したところで何も意味ないよね。断罪するなら、これらをラレ本人に教えて説得して理解してもらいパク側を訴えてもらえば？パクリ＝著作権違反と言うなら親告罪として本人に訴えてもらう必要あるからさ。
    返信 7001_jp 2010/07/23 16:26:34 0
  • lostnamer
    ちなみに、セガのカスタマーセンターに問い合わせた人は既にいるようで、 テスラは泣かないも日記にて（曲名とバンド名逆です、紛らわしくてすみません）と間接的にこの件を目にしたことについては言及しているそうです
    返信 lostnamer 2010/07/23 20:21:12 0
  • 7001_jp
    へぇ…。パク側の関係者に伝えた人がいるってのは分かったけど、それじゃ物事の本質突いてないよね。ラレ側には誰も言わないの？例えば、このまとめ人とか。ラレ側が「これはパクリだ！どういうことだ！」ってなって初めて問題になると思うのだけど。
    返信 7001_jp 2010/07/24 00:34:30 0
  • popncat
    ポップンミュージック自体が、音楽ジャンルのあるあるネタや特定アーティストのパロディを長年やってきたゲームだという前提が共有されていない気もする。
    返信 popncat 2010/07/25 00:34:28 0
  • Clearnote_moe
    津軽三味線（六九家裕光とか）やR-TYPEのボス曲など、この程度の似てるならいくらでもありそうだけど。リスペクト先がどうかというのはSEGAとKONAMI間の問題なのでどうでもいい。
    返信 Clearnote_moe 2010/07/25 15:47:34 0
  • Clearnote_moe
    見てて気持ち悪いのは、これを理由に過去の作品やジャンルとしてのボカロに対して手のひらを返す人。もう少し信じてやれ。「一杯のかけそば」が創作だと知って「感動して損した」と言った人を思い出す。
    返信 Clearnote_moe 2010/07/25 15:55:22 0
  • kussytessy
    ワールズエンド～の方、聞いたけど、Aメロの出だしが似てる。 が、それ以外は元ネタのほうがごにょごにょしていてよく分からない。 ほとんど言いがかりに近いと思うが、「まんまｗｗｗ」とか言ってる人がいて、本当に謎。
    返信 kussytessy 2010/07/25 16:46:55 0
  • Dr_KIMMiK
    事前にそう言われた状態で見れば、少数の共通点から同じものだと判断しがち。これを色眼鏡と言う
    返信 Dr_KIMMiK 2010/07/25 20:54:54 0
  • cornpt
    問題は小林亜星裁判の時にメロディの何十％がどうこうっていうのを出したことが諸悪の根源だと思う。
    返信 cornpt 2010/07/27 23:23:31 0

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