ついに決定！第２回トゥギャッターまとめまとめ！２月２５日開催！
  • 2010/07/26 08:14:22
    編集可能 +

    Togetterを第三者ではない当事者がまとめるとストーキングされる

    【Togetter - 「Twitterでひき逃げ犯を公開捜査の是非」】 http://togetter.com/li/37362
    ↑のまとめにて@udxさんに反対意見を述べた@fire_goodさんと、このまとめを作成した私@tarsho08がその後、@udxさんに発言を延々と公式RTされる様子。@fire_goodさんにいたっては1ヶ月も前の発言にまで遡ってRTされています。

    もうこの件には関わりたくないと考えていたのですが、あまりにひどい迷惑行為だったため周知されるべきだと考えまとめました。
    もうやだインターネットこわい…

    なお発言の引用に許可はとっておりません。不快に感じた方はご連絡お願いします。また、記事をわかりすくするためにこの事態に対する発言を時系列最後に移動してあります。
    また実際の@udxさんのTLでは途中から他の方のRTも出てきますがまとめにいれておりません。前回のまとめにおいて偏っているという意見をもらったので言及しておきます。

    ▼続きを読む(残り1行)
    by tarsho08
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コメント

  • tarsho08
    最後のコメントは記事を印象的なものにするために時系列移動しました。前後の文脈から@fire_goodさんに向けての発言だと推測できるので問題ないかと思います。
    tarsho08 2010/07/26 08:20:19
  • TakahashiMasaki
    これ，RTされてるだけで実害などはないんじゃない？（自分の発言を偽造されたり，誹謗中傷があったならともかく
    TakahashiMasaki 2010/07/26 09:31:37
  • fire_good
    確かに実害はないといえばそうなのですが…関係のない話題でもこうされると分かっているとちょっと何もツイートできなくなります。最後の「いつでも～」はここで初めて見て正直怖気が立ちました。あと、この方がそもそも何をなされようとしていた方なのかも併せて考えて頂けると幸いです。もちろん私に対する苦言や批判なども頂ければ。
    fire_good 2010/07/26 10:24:39
  • benzo_z
    酷いなぁこれ。個人的に拡散RTの部分まではまだ@udxに理解出来る部分もあったけど、それらを全てぶち壊しにしてしまっている。
    benzo_z 2010/07/26 11:49:11
  • marrrrrrrrr
    なにこれこわい
    marrrrrrrrr 2010/07/26 12:28:19
  • noeu_k
    キチガイはツイッター触んな
    noeu_k 2010/07/26 12:52:54
  • waka_
    http://togetter.com/li/37362　のその後。実害はないけど気持ちが悪い。
    waka_ 2010/07/26 13:15:17
  • TakahashiMasaki
    "関係のない話題でもこうされると分かっているとちょっと何もツイートできなくなります"←自分は フォロアーの気に入った発言をよく（場合によっては何個か連続で）公式RTしてますが，それと このこれらの行為はどう異なるのでしょう
    TakahashiMasaki 2010/07/26 14:57:48
  • TakahashiMasaki
    "この方がそもそも何をなされようとしていた方なのか"それは知っていますが，やっぱり特に（twitterのルールというかマナーなどを考えても）問題はないでしょう，発言の偽造・捏造をされてるなら別だけど
    TakahashiMasaki 2010/07/26 14:59:21
  • TakahashiMasaki
    @udxがプリントアウトっぽいのはみとめるけど
    TakahashiMasaki 2010/07/26 15:02:17
  • taitoku
    いいからブロックしとけよ。
    taitoku 2010/07/26 15:42:56
  • fire_good
    補足しておきますと、この方が自分をフォローしてこられたので、それをブロックした後にこの行動に出られているのです。ただTwitter上でそれが可能な仕様である以上はあとは自分がどうするかという問題だとも思ってます。
    fire_good 2010/07/26 15:55:05
  • kartis56
    2chとかのコピペ荒しと同じ行動で、無意味なTwを自分のTLにまき散らして、自分でやってることの気持ち悪さに気づいたときにどうするんだろうこの人。
    kartis56 2010/07/26 17:16:04
  • sei_boy
    タイトルにあるようにストーキングに似通った点が「実害なく問題なし」とは言い切れない理由にあるんじゃないかな。ストーキングも元々規制法は無かったけど、(実害なくても)嫌な思いをした人はいただろうし、逆に(実害ないからと)気にしない人もいただろう。ただ単に今は大衆に問題視されてないだけじゃないかな。
    sei_boy 2010/07/26 17:39:13
  • powa19
    ネットストーキングは現実よりも対処が難しそうですね。露骨な誹謗中傷に走らず延々RTというのがなんとも不気味。そこはある程度自制しているのかな。RTだけなら実害はないかも知れないけれど、意図の読み切れない粘着は当事者に恐怖を感じさせる迷惑行為だと思います。
    powa19 2010/07/26 18:36:10
  • kida_tsuneko
    怖い目にあってるtarsho08さんには申し訳ないが、普通の人がアレな騒ぎを起こしたんじゃなくて、アレなひとがアレな騒ぎを起こしただけかと思って、ちょっと安心してしまった・・・
    kida_tsuneko 2010/07/26 20:29:38
  • ekken
    「RTされるのがキモチワルイ」として。Togetterに転載するのってRTするのと何も変わらんよなぁ。
    ekken 2010/07/26 21:06:47
  • 17noobies
    This is 私怨乙
    17noobies 2010/07/26 21:27:55
  • Friday666
    キモーイ。まあ気にしたら負けだな
    Friday666 2010/07/26 21:53:11
  • tarsho08
    ブロックしておけば実害はないから大丈夫じゃないかというコメント、直接実害がない範囲で嫌がらせともとれる行為を受けているからこそ困っているんです。運営に報告してもおそらく状況は変わらないでしょう。今回私がTogetterにまとめたのは私にできる範囲での抵抗がこれだと考えたからです。また、自分のTLでこの件に対していろいろとコメントするのもフォロワーの方に迷惑がかかると思いTogetterのコメント欄を利用させていただこうと思い利用しました。意志があります、無意味な晒しRTと同じではありません。
    tarsho08 2010/07/26 21:59:22
  • tarsho08
    RTとTogetterにまとめるのが同じだという意見。自分をフォローしている人はある程度自分を支持してくれている方が多いと思います。その方たちに対して発言をRTするのと、まとめを万人が見れるようにするTogetterでは状況が異なると思います。前者はおそらく何をしても彼に肯定的な意見しか集まりません、後者はこのように私に対しての否定的な意見も受け取ることができます。私も含めてですが、自分のTLがTwitterの全てだと思いがちです。そのことにも気づいていただけたらなという意味もこめてまとめています。
    tarsho08 2010/07/26 22:11:12
  • gann_chan
    態々トゥギャル意味が不明　周りに晒してなんの意味が
    gann_chan 2010/07/26 23:58:24
  • Glass_saga
    「最後のコメントは記事を印象的なものにするために時系列移動しました」・・・
    Glass_saga 2010/07/27 01:16:48
  • IZUMI162i6
    「いつでもきみをみまもっているぞ♡」＞(英訳) "Big brother is watching you!"
    IZUMI162i6 2010/07/27 03:14:05
  • Yamagami_Tatuya
    何故かかの「アグネス炎上」のまとめを思い出してしまった。http://togetter.com/li/19441 その後の、文章でも、恐いと感じるのだが…
    Yamagami_Tatuya 2010/07/27 09:49:08
  • asakots
    これは気持ち悪く感じて当然と思いますが、「何が悪いの？」と素で聞く人もいるのが面白いですね。私は小学生なんかがよくやる、友達の台詞をひたすらオウム返しに真似する悪戯を連想しました。「何？」「何？」「やめろよ」「やめろよ」「真似すんなよ！」「真似すんなよォ！」みたいな。仲のいい子供同士がやるならちょっとした悪戯だけど、一人の子に大勢の子達がよってたかってやれば虐めにもなるし、大の大人が親しくもない相手にやってれば不気味でもあります。幼稚だけどそれなりに効果もあるという。　
    asakots 2010/07/27 10:41:23
  • macneet
    自分は印象操作してるんだから、目くそ鼻くそだな。
    macneet 2010/07/27 12:50:41
  • ekken
    自分の晒しはいい晒し！　ってヤツだな。
    ekken 2010/07/27 20:15:08
  • ekken
    @udxのツイートを見てきたが、単に気になった発言をリツイートしているだけに見える。自分にとって意味不明のツイートに対して、過剰に悪意を見出していると思った。
    ekken 2010/07/27 20:29:39
  • tarsho08
    AさんがBさんの発言をRTした、という客観的視点による単純な文章に、(Bさんに敵意を持っている)AさんがBさんの発言を(多数)RTした、という修飾が可能であることを考慮に入れていただけると助かります。これは主観による過剰な思い込みではなく以前のpostから推測できる客観的な事実だと考えています。
    tarsho08 2010/07/28 00:57:36
  • fire_good
    前後の状況について補足させて頂きますと、この時点で私は彼に「Mr.なりすまし」などと一方的に表現されております（私からすれば悪質極まりない濡れ衣なのですが）。その彼にフォローされたことに気づいた私がブロックをした直後にこの行動に出られています。やられた側の私にとってはやはりそこには悪意を感じざるを得ません。
    fire_good 2010/07/28 01:28:20
  • asakots
    @udxさんのTLは私も確認しましたが、短時間に特定の人のtweetだけを40かそこらRTするというのは、あまり尋常じゃないと思いますよ。これだけでも不気味ですし、それまでの経緯を踏まえれば嫌がらせと見るのが一般的な感覚ではないかと。時系列を変えられた最後のtweetは、確かに@fire_goodさんやこれら一連のRTのことを指しているかやや不明なので、蛇足かとは思いますが。
    asakots 2010/07/28 10:57:03
  • diaspora_0
    『最後のコメントは記事を印象的なものにするために時系列移動しました。』これは酷いですね。こうした、自分に都合のいい印象操作を行うところに、まとめ人のネットリテラシーのなさを感じる。
    diaspora_0 2010/07/28 15:05:53
  • tarsho08
    自分の編集方法に批判があったようなので時系列戻しました。自分としては文章の倒置法のような表現、また時系列移動に関しても自ら言及しているので問題ないと思いました。時系列を戻すに際して、私がこのpostをfire_goodさんに向けての発言だと推測した流れのpostを一つ追加しています。
    tarsho08 2010/07/28 19:01:23
  • tarsho08
    錯乱作戦というのがID成りすまし(実際はそのような事実はないのですが)のことを表し、デザイン作業というのがfire_goodさんのお仕事のことを指しているのではと推測しています。
    tarsho08 2010/07/28 19:09:17
  • ekken
    短時間に特定人物のツイートを数多くRTするのが気持ち悪いとして。短時間に特定人物の発言をTogetterにまとめるのもモノスゲーキモチワルイよね。
    ekken 2010/07/29 00:16:05
  • fire_good
    このまとめに限って言えば、敵意を持たれている（それもブロックした）相手に短時間に自分のツイートを数多くRTされるという気持ち悪い行為をされ、それに対する抵抗手段のひとつとして上げてくださった、という意図が読み取れるので私は全然構いません。むしろ感謝しています。おそらくtarsho08さんは私が「やめて下さい」といえば取下げて頂けると思っていますし。
    fire_good 2010/07/29 00:37:18
  • _BEW
    あら、これTogetterの表示的には非公式RTになってるけど公式RTなのね。なら別に迷惑行為かどうかは決められないよね。主観でいいならそれをTogetterに丸ごとリツイートしてる形なので肩を並べてしまってる。（ただし偏向といわれているヴァージョンはみていない） こういう公式RTやTogetterをするユーザーは主に政治系を中心に案外見かけるし、あるクラスターでは普通という認識なのかもしれない。
    _BEW 2010/07/29 00:42:57
  • tarsho08
    特定人物の発言をまとめないTogetterがあるのでしょうか？今回つぶやきを抽出させていただいた人物は４人ですが全員特定人物なのでは…？１人だけ抽出されてる数が多いからキモチワルイ！という意味でのご批判でしたらそれは私の責任ではなく公式RTをたくさんされた方の責任なのでは…？それとも何の脈絡もないツイートを４人全員同じ数だけ抽出すればよかったのでしょうか？
    tarsho08 2010/07/29 02:07:16
  • tarsho08
    目についたものを公式RTしてる人がブロックされている相手のページを１ヶ月も前の発言まで遡って公式RTしますか？「仕事でちょっとミスった」「これはマズイ」公式RTするような発言ですか？このままだとおはようからおやすみまで公式RTされるのかもしれない…彼にやめてくださいと＠を飛ばすことでこれ以上無駄な議論を交わしたくなかったのでTogetterにまとめることで抑止力となれば、と考えまとめました。不快に思われた方失礼致しました。
    tarsho08 2010/07/29 02:31:21
  • lilorizzlili
    こんな気持ち悪いRTされた人の気持ちを考えれば、まとめ人が叩かれてる意味が分からないんだが…
    lilorizzlili 2010/07/29 04:04:56
  • ekken
    件の連投RTは俺も気持ち悪いと感じるが、まとめ人のやっていることも大きな変わりはないだろうと。
    ekken 2010/07/29 07:10:30
  • ekken
    Twitterの使い方をストーキング認定されると、Togetterでストーキングされる、という話なのはわかった。
    ekken 2010/07/29 07:21:17
  • fire_good
    「ストーキング」という言葉は取り消します。事態に直面した直後でしたので動揺もありそういう不適切な言葉を使ってしまいました。不快に思われた方、申し訳ありませんでした。元ツイートも削除いたしました。このまとめ上の私のツイートにおける「ストーキング」という言葉は「気持ち悪い行為」に置き換えてお考え下さい。
    fire_good 2010/07/29 07:49:31
  • tarsho08
    @を飛ばさずにRTを止めていただく方法を他に思いつくことができませんでした。軽率だったかもしれません、失礼致しました。
    tarsho08 2010/07/29 08:23:37
  • tarsho08
    にしてもTwitterの基本機能を駆使しただけだから問題ないだろうというスタンスの方がTogetterの基本機能を駆使しただけだから問題ないだろうという思考には至らないのが実に興味深い。RTとTogetterにイコールが成り立ってそこにイコールが成り立たないのが不思議。勉強になりました、今後気をつけます。
    tarsho08 2010/07/29 08:47:36
  • TakahashiMasaki
    "Togetterにまとめることで抑止力となれば、と考え" ならないと思う（プリントアウトになにいっても無駄だろうし
    TakahashiMasaki 2010/07/29 21:08:01
  • TakahashiMasaki
    単に無視しとけばいいだけの話では と
    TakahashiMasaki 2010/07/29 21:08:29
  • TakahashiMasaki
    "このままだとおはようからおやすみまで公式RTされるのかも" そもそも，twitterの書込みって鍵かけてない限りだれでも参照やRTが可能なんだから 参照・RTされるといやなことは書かなければいい思う
    TakahashiMasaki 2010/07/29 21:10:08
  • ekken
    @tarsho08 2010-07-29 08:47:36 つまり、自分が「されていやだと思う」行為を、あなたは意識的に相手にやったということですね、それなら話はわかります。
    ekken 2010/07/29 22:08:00
  • tarsho08
    いえそれはRT=Togetterだと考えている人にだけ当てはまる論理で、私は上述のように違う考えですのでそのような「つまり」は成り立たないかと
    tarsho08 2010/07/30 06:54:20
  • tarsho08
    RTとTogetterは転載という意味でやってることは同じ。RTはTwitterの基本機能なので咎められるべきでない。どちらも理解できますし自分に非があったのかもしれないとも感じます。ですが1人の人間がこの両方を主張されてるのは少し矛盾してておかしいなと思っただけです。
    tarsho08 2010/07/30 06:56:15
  • tarsho08
    前者で両方を同一視しているにも関わらず後者ではRTだけを肯定しTogetterは否定。結論から逆算して意見を組み立てないとこういう現象は起きないのでは？結論から組み立てた、つまり極めて主観的な意見をこれぞ客観的な意見！として主張されてるのがなんとも滑稽だなぁと感じただけです。
    tarsho08 2010/07/30 06:57:27
  • tarsho08
    またコメント欄が伸びた…無視しとけばいいのではというご意見を参考にさせていただきます…自重しますすいません…
    tarsho08 2010/07/30 07:00:35
  • hirono_hideki
    他人が被害に遭うより、自分が加害者の立場で情報を晒される不利益を重く見る人が多いのではないと思われます。だから内容に関係なく、批判したくなる傾向というか、向きも強いのではないかと思われます。
    hirono_hideki 2010/07/31 12:43:48
  • asakots
    ある発言について賛成・反対の表明あるいは意義を問うなどの理由でRTしたりトゥギャッたりするのと、オウム返し的な嫌がらせとしか思えないようなRTを執拗に続けるのとでは、他人の発言を引っぱってくるという点では共通していても、された人間や周囲の印象はまるで違うと思いますし、そこをごっちゃにして語ることが妥当とも思いませんね。
    asakots 2010/08/02 14:58:48
  • asakots
    RT自体はルール違反じゃないし、公開されているtweetをトゥギャるのも基本的には自由。でもこのudxさんのストーキング的なRTは下衆な行為だよね、って事でいいんじゃないですか。このまとめが「ルール違反でこそないけど、マナーとして品がない」という批判であるなら、「RTはダメでトゥギャるのはいいのかよ？」というような指摘は的外れになると思います。勿論「でもこのまとめだって品がないんじゃね？」という批判をするのはアリだと思いますが。
    asakots 2010/08/02 15:09:52
  • asakots
    ちなみに私個人としては、荒らしの一例として参考になったので、まとめて頂いて良かったと思います。
    asakots 2010/08/02 15:12:44
  • asakots
    あ、あと最終的には無視するしかない、という点には同意です。そんな無意味なRTを歓迎するフォロワーも大していないだろうし、いずれ本人が飽きてやめるか、フォロワーが離れていくかどちらかでしょうから、荒らしには反応しないのが一番かと。とりあえずブロックしてしまえば、自分のMentionsには反映されませんでしょ？
    asakots 2010/08/02 15:20:05
  • damagecare
    これが２ちゃんねるなら「いいから早く病院行けって。お前が」とか、「お薬のみわすれたの？」とかで単的に表現できるんだよなぁ。 最近ツィッターは商用が多くてバカバカしいツールという認識になってしまってるけど、これは逆方向の極みだなぁ ある社会的には無名のオッサンが道を歩いていました、たまたま交通事故を目撃し、加害者はどうやら逃げたようです。一刻も早く犯人を確保してもらいたいので、面と向かって話したこともない有名人のアカウントにRT拡散依頼しました。勿論警察は制止しましたが「警察なんか信じられないので」正義の名
    damagecare 2010/08/09 03:32:50
  • damagecare
    のもとにRT拡散発射しました。状況は、見ず知らずの留学生がバイクに跳ねられ、通りすがりのただのオッサンが有名人たちに（有名人のフォロワー達に）犯人探し、犯人確保に動いてくれ、と奮い立ちました。全く関係のない人たちも巻き込んで、自分発信の何の客観的な助太刀もない情報だけで「ホラホラ、犯罪だよ！みんな協力してよ！」 あほか
    damagecare 2010/08/09 03:36:47

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