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  • msugamot
    奨学金と貸与制で借金まみれになった修習生が、無事2回試験を突破したけど、お金が返せそうになくて自己破産。最終的な免責、復権を得てから、弁護士登録。私はいままで当たり前にできると思ってたけど、とある単位会では、復権しても自己破産経験のある人は入会させないとか。ひどすぎる！！
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    msugamot 2010/07/29 01:41:22
  • kaho1015
    結局東大とか安いトップ校に入るにはよっぽどじゃない限り塾が必要で、塾通うにはお金が必要で。医学部とか入るなら入ってからもお金が必要なんだよな。てことはお金がない人は医者になれないのか。それはおかしくない？
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    kaho1015 2010/07/29 07:10:13
  • shokonagaya
    フェアじゃないよね。T @kaho1015: 結局東大とか安いトップ校に入るにはよっぽどじゃない限り塾が必要で、塾通うにはお金が必要で。医学部とか入るなら入ってからもお金が必要なんだよな。てことはお金がない人は医者になれないのか。それはおかしくない？
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    shokonagaya 2010/07/29 07:29:07
  • kaho1015
    ね。RT @shokonagaya: フェアじゃないよね。RT : 結局東大とか安いトップ校に入るにはよっぽどじゃない限り塾が必要で、塾通うにはお金が必要で。医学部とか入るなら入ってからもお金が必要なんだよな。てことはお金がない人は医者になれないのか。それはおかしくない？
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    kaho1015 2010/07/29 07:33:22
  • sqop
    親の経済力を責めても何も解決しない。個々の現実を受け入れて努力すれば夢は叶うと思う。RT @kaho1015: @shokonagaya: 塾通うにはお金が必要で。医学部とか入るなら入ってからもお金が必要なんだよな。てことはお金がない人は医者になれないのか。それはおかしくない
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    sqop 2010/07/29 08:00:29
  • kaho1015
    勿論そう考えられるのが理想です＾＾RT @sqop: 親の経済力を責めても何も解決しない。個々の現実を受け入れて努力すれば夢は叶うと思う。RT @shokonagaya: 塾通うにはお金が必要で。医学部とか入るなら入ってからもお金が必要なんだよな。
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    kaho1015 2010/07/29 08:02:20
  • GkEc
    奨学金があるでしょ RT @kaho1015: 結局東大とか安いトップ校に入るにはよっぽどじゃない限り塾が必要で、塾通うにはお金が必要で。医学部とか入るなら入ってからもお金が必要なんだよな。てことはお金がない人は医者になれないのか。それはおかしくない？
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    GkEc 2010/07/29 08:12:18
  • GkEc
    「お金が無いから〇〇になれない」というのは、江戸時代にはあった職業だけど今は無いのでその職業になりたくてもなれない、と言っているのと似ている。 @kaho1015
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    GkEc 2010/07/29 08:14:27
  • kaho1015
    私が話してるんは可能性の話よ。RT @GkEc: 「お金が無いから〇〇になれない」というのは、江戸時代にはあった職業だけど今は無いのでその職業になりたくてもなれない、と言っているのと似ている。
    返信する RTする ふぁぼる
    kaho1015 2010/07/29 08:16:09
  • maoni1jp
    奨学金って返さないといけないんじゃ・・・？使ってないからわからないんだけどね。。。RT @GkEc: 奨学金があるでしょ
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    maoni1jp 2010/07/29 08:16:39
  • kaho1015
    返済義務に縛られて自己破産/返済義務の門が狭いなどなど。いい環境というのはお金に関係なく与えるべきとおもう。　RT @GkEc: 奨学金があるでしょ RT 結局東大とか安いトップ校に入るにはよっぽどじゃない限り塾が必要で、塾通うにはお金が必要で。
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    kaho1015 2010/07/29 08:18:16
  • zweisword
    それはあくまで理想論で、現実はもっと厳しい。 RT @GkEc: 「お金が無いから〇〇になれない」というのは、江戸時代にはあった職業だけど今は無いのでその職業になりたくてもなれない、と言っているのと似ている。 @kaho1015
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    zweisword 2010/07/29 08:18:25
  • GkEc
    日本は奨学金を出す組織が少ないという理由もある。しかし、“いい環境というのはお金に関係なく与えるべき”というのには反対。“いい環境”を整備するためだけに国家予算を使うことはできない。RT @kaho1015: 自己破産/返済義務。いい環境というのはお金に関係なく与えるべき
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    GkEc 2010/07/29 08:21:23
  • GkEc
    例えば、米では人文系の修士や博士は1/3しか企業に就職できない。そして大学で職を得るという道もどんどん狭くなっていっている。 @kaho1015 さんは「お金(を得る道)がないから人文系の学問を諦めるなんておかしい。政府は人文系の研究者の職を増やすべき」と言うのだろうか?
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    GkEc 2010/07/29 08:25:03
  • kaho1015
    国家予算に限る必要はもちろんない、それに良質な教育というのはその人のためだけでなく、社会の貢献になるから国家予算を使うのは正当じゃない？RT @GkEc: “いい環境というのはお金に関係なく与えるべき”というのには反対。RT いい環境というのはお金に関係なく与えるべき
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    kaho1015 2010/07/29 08:26:23
  • GkEc
    お金の量によって自分の行動が制限されるなんてことは、大学進学に限らずほとんど当てはまるだろう。 @kaho1015
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    GkEc 2010/07/29 08:26:50
  • masahirok_jp
    良い視点。RT @kaho1015: 結局東大とか安いトップ校に入るにはよっぽどじゃない限り塾が必要で、塾通うにはお金が必要で。医学部とか入るなら入ってからもお金が必要なんだよな。てことはお金がない人は医者になれないのか。それはおかしくない？
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    masahirok_jp 2010/07/29 08:28:35
  • ooesan_suki
    まぁ、それでも日本の場合は教育に関しては奨学金が貰えるくらい頑張っておけば大抵の人は大学行けてるよね。俺は大学は行ってもないけどさｗｗｗ RT @GkEc: お金の量によって自分の行動が制限されるなんてことは、大学進学に限らずほとんど当てはまるだろう。 @kaho1015
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    ooesan_suki 2010/07/29 08:29:29
  • kaho1015
    仕事=人生　教育は人の人生きめる。食べるものだとか着るものだとかそういうものとは質が違う。RT @GkEc: お金の量によって自分の行動が制限されるなんてことは、大学進学に限らずほとんど当てはまるだろう。
    返信する RTする ふぁぼる
    kaho1015 2010/07/29 08:30:27
  • epuboro
    一応、タテマエでは憲法で国民は能力に応じた教育を受ける権利を保証されているので、親が生活保護でも医学部に進学できなければおかしい。　RT @GkEc: お金の量によって自分の行動が制限されるなんてことは、大学進学に限らずほとんど当てはまるだろう。 @kaho1015
    返信する RTする ふぁぼる
    epuboro 2010/07/29 08:32:23
  • GkEc
    教育は確かに生産性を高めるという点で有効ですが、そんなに特別視する必要もないのでは。RT @kaho1015: 仕事=人生　教育は人の人生きめる。食べるものだとか着るものだとかそういうものとは質が違う。RT @お金の量によって自分の行動が制限されるなんてことは、大学進学に限らず
    返信する RTする ふぁぼる
    GkEc 2010/07/29 08:32:39
  • kaho1015
    なんで？RT @GkEc:そんなに特別視する必要もないのでは。RT 仕事=人生　教育は人の人生きめる。食べるものだとか着るものだとかそういうものとは質が違う。RT @お金の量によって自分の行動が制限されるなんてことは、大学進学に限らず
    返信する RTする ふぁぼる
    kaho1015 2010/07/29 08:33:41
  • masanork
    @GkEc マクロ的な経済効果ではなく本人の人生にとっての意味を @kaho1015 さんは論じているのではないかな。誰しも仮定法の亡霊に蝕まれない人生を送りたいだろうし
    返信する RTする ふぁぼる
    masanork 2010/07/29 08:34:36
  • jie_ej
    それが悲しい現実・・・ RT @kaho1015: 結局東大とか安いトップ校に入るにはよっぽどじゃない限り塾が必要で、塾通うにはお金が必要で。医学部とか入るなら入ってからもお金が必要なんだよな。てことはお金がない人は医者になれないのか。それはおかしくない？
    返信する RTする ふぁぼる
    jie_ej 2010/07/29 08:36:35
  • konitar
    二つの面で同意。道徳的な面と社会利益的な面と。RT @kaho1015 仕事=人生　教育は人の人生きめる。食べるものだとか着るものだとかそういうものとは質が違う。RT @GkEc: お金の量によって自分の行動が制限されるなんてことは、大学進学に限らずほとんど当てはまるだろう。
    返信する RTする ふぁぼる
    konitar 2010/07/29 08:40:02
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コメント

  • Usekm
    教育の機会均等の問題を論じているんだが、本質的な問題は「入った大学の名前で就職先が限定されてしまう」ことや一度就職してしまうとやり直しが効きにくい労働市場の硬直性のような気がしてきた。
    返信 Usekm 2010/07/29 16:05:45 0
  • ko_zan
    これって、大学生の「就職率が落ちてる」けど、「就職人数はバブル期と同じ」という話とすごくマッチするよね。大学にいけば多くの選択肢の中から就職先を選べるとか幻想でしかないわけで、誰でも大学に行けば良いってもんじゃないんだよ。だから、機会均等である必要もないと思うけどな。
    返信 ko_zan 2010/07/29 17:02:26 0
  • RubberneckChild
    統計で子どもの受ける教育や進学率が、親の所得差によって影響されることがわかっている以上、教育の機会は親の収入に左右されてると言えるわな。それはそうと @kaho1015 氏は「仕事＝人生」と言ってるけど「仕事⊂人生」でしょ。何かの冗談か？
    返信 RubberneckChild 2010/07/29 17:52:27 0
  • kosuke_i_am
    統計で明らかになるのは相関関係であって因果関係ではないです。
    返信 kosuke_i_am 2010/07/29 17:57:04 0
  • HeppokoEther
    まあ、親の所得と学力に相関関係が無かったら、塾や家庭教師など教育産業の存在意義って何？って話になるわなあ
    返信 HeppokoEther 2010/07/29 21:22:41 0
  • ocdp
    塾にいけなくたって、１日６時間も勉強していれば東大はわからないけれど旧帝大くらいなら行けるんじゃないかな。 それくらいの自由はあるだろう。 後は社会ってのは不平等であり、それを是正するには大きな努力を要するという事を教えてくれなかった親と、人を完全に平等に作らなかった神を怨みな。
    返信 ocdp 2010/07/29 22:06:38 0
  • Cristoforou
    うちは一度も塾に行ったことないけど東大に進学した。でもそういう経済レベルだと、進学してから周りと階級があわない感じだったなぁ。
    返信 Cristoforou 2010/07/29 23:27:22 0
  • Mahiwari_jpnn
    親権を国家が平等に漏れなく収奪する事を国民の過半数が納得できたなら、完全情報化での機会完全均等教育を実現できるんじゃないでしょうか。
    返信 Mahiwari_jpnn 2010/07/29 23:47:50 0
  • minamikawa1981
    形式的な機会均等でよしとするのか、実質的な機会均等が必要なのかという対立と理解した。しかし、実質的な機会均等って、結果の均等と同じ意味じゃないか？
    返信 minamikawa1981 2010/07/30 00:41:19 0
  • travelllist
    俺は猫みたいに生きる！！
    返信 travelllist 2010/07/30 11:42:04 0
  • royz_choco
    「大学に合格したけど学費の問題で当該大学に入学できず、夢を諦めざるを得なかった。」という人がもしいるなら、それは教育機会不均等だと言えるし是正されるべきだと思う。 だけど、「行きたい大学に合格するのに予備校に行かなければいけなくてお金がかかる」から機会不均等だというのは嘘。 もし「所得と学力の相関」に対して「お金がある＝予備校に行ける」という解釈が成り立つとして、「予備校に行ける＝学力が上がる」とはならないから。学習能力のない人、努力しない人は環境がいくら良くても伸びないでしょ。
    返信 royz_choco 2010/07/31 21:24:27 0
  • wecube
    ＞@GkEc 極論を言えば、何の努力も無しに同等のレベルの教育を受けれるというのが真の機会均等だということです。 という考えの@wasu47さんに対して ＞結局 @wasu47 さんは何がしたいのかさっぱりわからない。試験を無くして、すべての大学で東大レベルの教育を行い、成績ではなく“意欲”だけが評価される社会。それは“良い社会” “豊かな社会”と言えるんだろうか。 とか「すべての大学」なんて勝手につけちゃうGkEcちゃんかわいい。
    返信 wecube 2010/08/01 01:08:34 0
  • wecube
    入試をなくして、誰でもFラン大レベルの教育も東大レベルの教育を「受ける機会がいつでもある」ようにすればいいってだけで、「低レベルの教育をする大学は存在しなくていい」「すべての大学で東大レベルの教育を提供すべき」なんて誰も言ってないように見えたけど。リアルタイムでTL追ってないからなんとも言えんが。
    返信 wecube 2010/08/01 01:10:53 0

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