ついに決定!第2回トゥギャッターまとめまとめ!2月25日開催!

コメント

  • HoriiYuji
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  • HoriiYuji
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  • HoriiYuji
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  • HoriiYuji
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  • HoriiYuji
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  • HoriiYuji
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  • HoriiYuji
    @tanakahosanaさんの、 「この問題が難しいのは、先生が糾弾した行為が、実はモラルの低下からなどではなく、「ネットに転がっているコンテンツは基本フリーで、オープンなのだ」という別のモラルから生じていることだ。」 というつぶやきがすんなり出てくるあたり、この点において、彼はかなり「大人」だと思う。
  • HoriiYuji
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  • HoriiYuji
    ボールド体で整理。@tite_kubo氏への言及もあります。
  • HoriiYuji
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  • ko_zan
    この手の問題って、法律とかモラルの問題で語られがちで、「悪い事をしてる意識が足りない」とか「リテラシーが足りない」とか、みんなで言ってみるんだけど、全く効果がないってのがずっと続いてるよね。圧倒的に「違法DL」よりも消費者にとって便利な「合法的且つ、制作者が損をしないサービス」ってのがネット上に登場しないと厳しい気はするね。無料ってのもそうだけど、違法DLの方が遥かに利便性が高いってのは、やっぱり問題よね。ビジネスモデルとしてもさ。
  • HoriiYuji
    @ko_zanさん、コメントサンクスです。 >圧倒的に「違法DL」よりも消費者にとって便利な「合法的且つ、制作者が損をしないサービス」ってのがネット上に登場しないと厳しい気はするね。無料ってのもそうだけど、違法DLの方が遥かに利便性が高いってのは、やっぱり問題よね。ビジネスモデルとしてもさ。
  • ko_zan
    もちろん、モラルの問題も軽視してはいけないけど、こういうのって圧倒的に便利で合法的なサービスには簡単に駆逐されるからねぇ。携帯電話のサービスやiTuneやPSNなんかもそうだけど、ガッツりしたDL販売サービスは、かなり伸び始めてる。
  • HoriiYuji
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  • HoriiYuji
    ボールド体で整理。@ko_zanさんのコメントが大人だと思います。
  • HoriiYuji
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  • IZUMI162i6
    本は再販制度で、立ち読みされてた本が売れなかったら普通に返本されるんだが。
  • HoriiYuji
    まだまだツイートがつづく。
  • ktasaka
    まずJASRACを「カスラック」と言ったことのない者が石を投げよ。しこうして「ドラえもん最終回」マンガで著作・権利者から告発された作者に同情せず、小学館の態度が当然だと思った者が石を投げよ。
  • kida_tsuneko
    ここでぎゃんぎゃん騒いでいるみなさんは、下請けを泣かせて作られたデフレ製品(ガイアでやってた28円豆腐とかね)を買ってないのかしら。価格競争している安い牛丼とか食べてないのかしら? 違法アニメを子供がみても、原作者に直接的に被害はないと思うけどね。「業界全体を考えて行動しろ」と子供に課す前にまず自分が何をやっているか振り返ったほうがいいのでは?
  • HoriiYuji
    さらにツイート追加しました。
  • kida_tsuneko
    小中学生がアニメをただ見して原作者が被る具体的な被害ってなんだか、小中学生にもわかるようにだれか説明してください。
  • HoriiYuji
    さらに追加。
  • kida_tsuneko
    モラルどーこー言ってる人もいるけど、そもそもテレビで放映するものって「スポンサーからお金を取って視聴者にただで見させる」がビジネスモデルじゃねーの?それを「本放映は良いけど違法サイトでただで見るのはモラルが・・・」と言って子供にちゃんと理解させるのって難しくないですかね?自分が小学生だった時にそこまで考えが及びましたか?
  • sky_birds
    小中学生にもわかるようにですか・・。ニュース記事の「中の人達は無収入にして飢え死にさせたいです★」という事で、アニメ作ってる人達に被害は被るのは確かだと思いますよ。アニメは原作者だけで作ってる訳じゃないから、こうして怒ってるのだと思いますよ。
  • kida_tsuneko
    @sky_birds 「中の人が飢え死にする」のは「スポンサー料によって製作費を賄う」という従来のビジネスモデルが崩壊していることが問題であって、海外サイトで動画をただで見ることと直結はしていないように思いますが?
  • sky_birds
    @kida_tsunekoさん ビジネスモデルの件は詳しくないですが、直接の利益という視点ならば、影響は無いのかも知れません。しかし、何でもタダで済ませるのではなく、たった1個だけでも物を買う(またはレンタル)なら、間接的にでも、最終的にプラスの影響になるという意味だと思います。
  • kida_tsuneko
    @sky_birds おっしゃりたいことはわかるんですけど、作者のブログも全体的にダブルスタンダード過ぎて、正直、そこまで小中学生に配慮しろ、配慮できない小中学生はモラルがない!っと言い切れるほど簡単な問題ではない、と思いませんか?
  • kida_tsuneko
    「テレビの本放映はスポンサーがいるのでただ見OK」 「海外サイトで動画をただで見るのは違法!万引きとおなじでNG」 「とはいえ、ぶっちゃけ動画サイトでただで見ても、宣伝にはなるし何かを買ってくれればOK」 という大人の都合を小中学生が上手く理解できないことを責めるのってどうなんだという意味です。
  • sky_birds
    なぜタダで見られるのかとか、ネットで白・グレーゾーン・黒が混ざってる事情が理解できないし、説明しずらいというのもあるのかもしれませんね・・。簡単な問題、とは言いづらいですね・・。
  • Galle02
    自分のコメントが意味の通らない物になっていたので追加。
  • ss11223
    作者の言い分が正しすぎるだろ
  • heboya
    「泥棒は駄目だよ」というのが一つめで、「泥棒だという自覚/認識がない若年層が増えている」のが二つめ。で、二つめに関しては、まずは大人やそれより上の世代の責任なんだよね。大人が「お金がないからマジコンを与える」とかしてれば、子どもも同レベルになる。で、3つめは「現状への企業側の対応の拙さ鈍さ」で、4つめはもっと別のところで、「著作権が著作者より企業の利益のために動いている実情」というのもあったり。
  • tough_na_guy
    マンガのスキャンやアニメのキャプチャがアイコンの人も著作権を振りかざしているあたり、著作権意識のレイヤーにもいろんな段階がある気がします。
  • Elephant_in_the
    おいィ、万引きに例える人がいるが、著作権法にだって罰則があるんだが?実質的にはかすりもしない犯罪類型である窃盗罪を例えに出すのが適当じゃないのは確定的に明らかで、混乱と無知を産むその言動の浅はかさは愚かしい。
  • kida_tsuneko
    @Elephant_in_the ちなみに「万引き」の言いだしっぺはこのアニメの原作者ね。 >こうした行為に対し、枢さんは「万引きや無銭飲食と一緒」「ワタシたちクリエーターや声優さんたちはご飯が食べられず、冗談じゃなく飢えて死にます」と憤る。
  • cornpt
    すごく、違法視聴者擁護に聞こえることだけを並べ立てると、自由に気軽に金払って見れる機構がないこと(サイト運営会社の囲い込みになるしそもそも月額はやっぱり高いと思う。1話50円とか100円で配信してくれないだろうかレンタルビデオも1本100を切る時代)(つづく
  • cornpt
    加えておそらく80~90年代はあらゆるものが売れていた(バブルだった)→売れなくなった+テレビ全体でスポンサー量ダンピング及びスポンサーの意味不明な撤退が(インターネットを口実として)増えた為に、そもそもアニメを含んでテレビ全体がジリ貧になってきた。というような要素はあるとおもう。(つづく
  • cornpt
    で、最終的に仮に違法UPと違法視聴を完全に(それに近い形で)追い出したとしても、その後、復調するかは不明(というかこの前の津田大介さんの引用にあったように、おそらく8割がた復調しないだろう)。結局「不景気感」+実際金ないとかそういうことを改善しない限りコンテンツに未来はないかもしれないとペシミスティックになってみた。
  • kida_tsuneko
    @cornpt ちなみにshowtimeなどは月会費300円しないですし、昔のアニメは1話100円でみられますよ。(黒執事は210円ですが) それでも高いという感覚があるなら、おっしゃる通り不景気(感)をなんとかしないと・・・という話ですよね。(そこで、デフレ製品を買うなよなーという結論に持ち込みたい)
  • cornpt
    @kida_tsuneko こちらの認識不足でしたね。ありがとうございます。ただ(お気づきかと思いますが)あえて穴を見つけてみる作業なので、概ねはこの件は黒執事作者側に同意なのですよ。と言い訳w 因みに、まぁギリギリだと思いますね。1話100円は。映画なら2時間でレンタル100円を切っているところもあるので。
  • _24Kocka
    ツイート追加させていただきました。
  • _24Kocka
    自分のツイートをデコレーション。
  • HoriiYuji
    さらに追加。
  • _soup1
    真理はこれでしょ>RT @muraya23: たぶんみんな自分のお金が減らないから世の中になんにも起きないと思ってる :「飢えて死にます」――「黒執事」作者、ファンからの「海外動画サイトで見た」メールに苦言 - ITmedia News http://bit.ly/a9aW5X
  • _soup1
    真理はこれでしょ>RT @muraya23: たぶんみんな自分のお金が減らないから世の中になんにも起きないと思ってる :「飢えて死にます」――「黒執事」作者、ファンからの「海外動画サイトで見た」メールに苦言 - ITmedia News http://bit.ly/a9aW5X
  • _soup1
    真理はこれでしょ>RT @muraya23: たぶんみんな自分のお金が減らないから世の中になんにも起きないと思ってる :「飢えて死にます」――「黒執事」作者、ファンからの「海外動画サイトで見た」メールに苦言 - ITmedia News http://bit.ly/a9aW5X
  • _soup1
    真理はこれでしょ>RT @muraya23: たぶんみんな自分のお金が減らないから世の中になんにも起きないと思ってる :「飢えて死にます」――「黒執事」作者、ファンからの「海外動画サイトで見た」メールに苦言 - ITmedia News http://bit.ly/a9aW5X
  • _soup1
    真理はこれでしょ>RT @muraya23: たぶんみんな自分のお金が減らないから世の中になんにも起きないと思ってる :「飢えて死にます」――「黒執事」作者、ファンからの「海外動画サイトで見た」メールに苦言 - ITmedia News http://bit.ly/a9aW5X
  • _soup1
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  • _soup1
    真理はこれでしょ>RT @muraya23: たぶんみんな自分のお金が減らないから世の中になんにも起きないと思ってる :「飢えて死にます」――「黒執事」作者、ファンからの「海外動画サイトで見た」メールに苦言 - ITmedia News http://bit.ly/a9aW5X
  • _soup1
    真理はこれでしょ>RT @muraya23: たぶんみんな自分のお金が減らないから世の中になんにも起きないと思ってる :「飢えて死にます」――「黒執事」作者、ファンからの「海外動画サイトで見た」メールに苦言 - ITmedia News http://bit.ly/a9aW5X
  • _soup1
    真理はこれでしょ>RT @muraya23: たぶんみんな自分のお金が減らないから世の中になんにも起きないと思ってる :「飢えて死にます」――「黒執事」作者、ファンからの「海外動画サイトで見た」メールに苦言 - ITmedia News http://bit.ly/a9aW5X
  • _soup1
    真理はこれでしょ>RT @muraya23: たぶんみんな自分のお金が減らないから世の中になんにも起きないと思ってる :「飢えて死にます」――「黒執事」作者、ファンからの「海外動画サイトで見た」メールに苦言 - ITmedia News http://bit.ly/a9aW5X
  • d_IovoI_b
    最近の無断転載の事例に興味があったんで読ませてもらいました。トップに訳のわからんタグが増大してたんで勝手に削っちゃいましたが。モラルハザードってのもあるんだろうけど、原作者に対してわざわざ「違法サイトで」見ましたとかはファンとしては非常識ですな。お怒りはごもっともです。
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