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> もし、大東亜戦争において日本が立たなければ…
2010/08/21 13:47:30
保守
歴史
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大東亜戦争
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もし、大東亜戦争において日本が立たなければ…
現実的なモノの見方で大東亜戦争を再考すると、やはり日本が東南アジア諸国の自主独立に与えた影響は大きい。それを再認識させられました。
by
GBonji
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@KJT_Sanada
工場長は、大東亜戦において、もし、日米が開戦に至らなければ、どういうシナリオになっていたと考えますか。
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GBonji
2010/08/21 12:53:52
@GBonji
状況に寄りますね。まず、ルーズベルトは対日戦はする気は薄かったようです。理由としては欧州に米国の権益はありませんが、アジアにはそれがあった。それを危険にさらすことを避けたがっていたようです。
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KJT_Sanada
2010/08/21 12:56:18
@GBonji
で、大東亜戦争ですが、まず日米戦が無くても日中戦争はだらだらと続いたでしょう。ベトナム戦争のように。で、フランス領のインドシナですが日米交渉の結果撤退することになっても、進駐を続けてもどちらにせよフランス本国の大幅な弱体化により独立していたでしょう。
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KJT_Sanada
2010/08/21 12:58:29
@GBonji
つぎに、インドですが当初の予定通り、あるいは遅れて独立はしていたでしょう。フィリピンもおそらく同様かと。インドが独立することによりビルマやマレーシアも独立したでしょう。英帝国から与えられるという形で。
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KJT_Sanada
2010/08/21 13:00:21
@KJT_Sanada
日中戦はだらだら続く、というのは頷けますね。東南アジア各国に、日本軍の支援なくして独立の気概はあったのでしょうか。そこら辺は疑問です。
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GBonji
2010/08/21 13:04:21
@GBonji
次にインドネシアです。オランダは欧州では弱小国でしたが武器を持たないインドネシア国民の前では非常に強大な存在です。彼等は日本が戦争に踏みきらなければインドネシアに居座り続けたでしょう。
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KJT_Sanada
2010/08/21 13:05:05
@GBonji
独立闘争ですが冷戦がはじまると同時におそらくソビエトが援助をしてくるでしょう。日本が立たなければおそらく西側への対抗上ソビエトがやっていたでしょう。そして、東南アジアは真っ赤です。
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KJT_Sanada
2010/08/21 13:06:25
@GBonji
フィリピンとインドは確実に独立するでしょう。フィリピンは独立の予定がありましたし、インドはもうイギリスが納めていく力を失いつつあったからです。ただし、他の地域は微妙です。フランス領インドシナはフランスの弱体化により確実に失われたとは思いますが。
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KJT_Sanada
2010/08/21 13:08:20
@GBonji
独立の気概というより宗主国が凋落し始めていたので、遅くても60年代には独立したと考えられます。
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KJT_Sanada
2010/08/21 13:10:15
@GBonji
日本の戦争はそれら民族独立への道筋を加速したと考えています。
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KJT_Sanada
2010/08/21 13:10:56
@GBonji
そして、日本ですが日中戦争での泥沼で国力は疲弊するでしょう。最終的に勝利していても残念ながら現実世界ほど早い経済発展は見込めません。おそらくどこかで蒋介石と和平せざるを得なかったでしょう。
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KJT_Sanada
2010/08/21 13:13:32
@KJT_Sanada
日本が立たなくても、東南アジアは独立していたが、ソビエトの影響下に入っていただろう、というのは、非常に現実的なモノの見方ですね。「蒋介石との和平」後の日中関係も気になるところです。
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GBonji
2010/08/21 13:15:46
@GBonji
蒋介石は共産党を警戒していました、おそらく非常に難しいかじ取りを迫られるでしょう。史実同様、国共内戦になったと思います。日本が満洲国を維持していたら内蒙古と満州を除いた形での内戦になったでしょう。アメリカは史実では国民党政府の腐敗により手を引いてます。
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KJT_Sanada
2010/08/21 13:21:54
@GBonji
日本のとるべき選択肢です、蒋介石を支援しなければ共産主義政権が中国にできます。かといって蒋介石を支援するのは感情的に難しい。おそらく苦肉の策で撤退しつつある日本軍を、今度は共産党との戦いに振り向ける事になるかもしれません。
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KJT_Sanada
2010/08/21 13:24:52
私は保守派ですが、工場長の、冷徹で現実的な分析を聞いていると泣けてきてしまいます。人類史上、戦争というモノが常についてまわり、地球上から根絶されたことは無いという冷厳な事実には、非常に悔しさが込み上げてきます。
@KJT_Sanada
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GBonji
2010/08/21 13:29:10
@KJT_Sanada
今日の工場長の話はトゥギャらせていただいていいですか?やり取りを公開保存したいのです。
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GBonji
2010/08/21 13:34:44
@GBonji
「人間の間の自然状態は戦争状態である。それゆえ、平和状態は、創設されなければならない。」―カント 私もあまり平和主義的ではありませんがこの言葉は納得できます。
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KJT_Sanada
2010/08/21 13:35:00
@GBonji
どうぞ、こんなものでよければ構いませんよ。
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KJT_Sanada
2010/08/21 13:35:57
@KJT_Sanada
ありがとうございます。
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GBonji
2010/08/21 13:38:09
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あのころのソ連がインドネシアまで影響を及ぼせるかな?
hilowmix
2010/08/21 17:10:30
ベトナムやラオスでのソ連の行動を考えれば、独立の遅れたインドシナ諸国に何らかの影響力を行使することは決してありえないことではないと思う。
gozenm9
2010/08/21 19:53:25
歴史で「もしあのとき~」っていうifの話をするのになんの意味があるのかといつも思う。ただの雑談レベルならともかく、真面目に考察する意味がわからん。そういうのはゲームとか小説だけでいい。
n_ooki
2010/08/21 21:16:05
この議論中での満州の扱いが軽すぎるのが気になる。
tri_man
2010/08/22 11:34:31
アジア以前に行き詰まりの国内はどうなったのかなとは思うわな。政治は混乱したままで社会や産業構造の改革が全く進まず、結果的に共産革命が起きましただったら笑えない。すくなくても朝鮮半島は今より幸せだったかもね主に北の人は。
redno8
2010/12/27 02:19:14
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