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> あるユーザさんのトゥギャッター論
2010/08/24 00:42:06
編集可能
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togetter
+
あるユーザさんのトゥギャッター論
真摯に受け止めます。
by
yositosi
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いくつか思ったことを書く。togetterに関することだ。
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Penangal
2010/08/23 23:22:12
togetterは公開されているデータをかき集めてまとめを作る。ところが、公開しているtweetでありながら、まとめられると不快になることがある。それに対して「やめてくれ」というと「何言ってんだ最初から公開されてる情報じゃねーか」と言う話になる。
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Penangal
2010/08/23 23:23:44
不快になる理由はいろいろあるけど、今回の話題とは直接関係ないので省く。
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Penangal
2010/08/23 23:24:50
@Penangal
つげったー最初はよかったけど今は場外乱闘に使うアホ大杉でアレなの
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ripentu
2010/08/23 23:25:04
ここでまとめる人の主張は「できるんだからやっていいだろ」に置き換えられると思う。だから「まとめられたくなきゃprotectedにしろ(できないようにしろ)」という。できる、できない、1か0の話になっている。
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Penangal
2010/08/23 23:26:37
対して、まとめられた方は「できるからって、それをやるってどうなの?」という、できる/できないの中間でまとめられた行為に困惑している。
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Penangal
2010/08/23 23:27:52
前者をデジタル 後者をアナログ とかいうと陳腐な比喩になるけど、そういう対比が見られる。
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Penangal
2010/08/23 23:28:29
@ripentu
UIが平易すぎる
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Penangal
2010/08/23 23:29:27
またレッシグの引用だけど、人間の行動を規定するには4つの指標がある。法、経済、規範、アーキテクチャ。それぞれ、ルールだから、損する・得するから、道徳の問題で、できる/できないから やる に対応している。
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Penangal
2010/08/23 23:31:22
tgetterにはルールはない。マナーは明文化されず共有されていないから機能しない。得をしないが損もしない。まとめるコストもそんなにかからない。いろんな人がいるから共有された道徳律もない。そして当たり前だけどまとめることが「できる」。
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Penangal
2010/08/23 23:33:04
やる/やらないは全て個人のセンスに委ねられている。
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Penangal
2010/08/23 23:34:12
で、個人のセンスの代表例が「できるからやる」と「できるけど(何らかの理由で)しない」、でこの人たちは喧嘩になる。
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Penangal
2010/08/23 23:37:36
@Penangal
トゥギャッターの転換期はもうすぐだろうなぁ。いま、自分のツイートはトゥギャりから削除できるようになったから、削除と追加のイタチごっこが起きて顕在化したとき、だと思う。
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sophizm
2010/08/23 23:38:44
さっきもいったけど、できるからやる/できないからしないっていうのは1/0だからコミュニケーションの余地がないんだよね。 自分はこう思ったからこうした、というプレゼンテーションのほうが近い。
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Penangal
2010/08/23 23:40:30
このコミュニケーションの余地がない感、傲慢感が、一部のトゥギャリの気持ち悪さに繋がっているように思う。
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Penangal
2010/08/23 23:42:21
@sophizm
正味、よい情報を洗い出すコストが高まってきて、ちょっとつらい感じですね
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Penangal
2010/08/23 23:43:06
コミュニケーションしているつもりで「わたしはこうです」「わたしはこうです」「そうですか」「そうですか」という交互にプレゼンテーションするだけで終わってしまうケースはやっぱり残念だと感じる。 自戒をこめて。
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Penangal
2010/08/23 23:47:47
残念なんだけど、コミュニケーションするよりプレゼンテーションするほうが気楽ではあるんだよね。嫌になったらプレゼンをやめればいいんだから。
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Penangal
2010/08/23 23:50:06
プレゼン巧者はプレゼンの中にコミュニケーション要素を盛り込んでくるから、両者の境はあいまいだけど。
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Penangal
2010/08/23 23:50:55
もうひとつ、開かれた環境では常にコミュニケーションすることはコストがかかりすぎる。だから、場面場面では工夫してそれがやれるかもしれないけど、それを維持するのは本当に難しいんだよね。
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Penangal
2010/08/23 23:52:49
オチ?ないよ。 コミュニケーションする気がなくて独善的に自分の価値観を押し付けたりゴリ押ししてくる人は消すことが出来ないし、結局インターネットは残念で素晴らしい、というところに行き着いてしまうのだもの。この結論が私の限界です。
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Penangal
2010/08/23 23:55:08
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コメント
togetterが無かった頃ってブログ等でまとめられてたと思うんだけど、改変RTみたいに言った言ってないでモメるぐらいならトゥギャられる方がマシかと。
ooblog
2010/08/24 01:14:46
このへんって個人的には「URLがあって認証なしで誰でも見られるところは全て同じように発言責任がある」と思ってるんだけど、そうではない「Togetterまとめされなければ晒されなかった」「RTされなければ」「著名Blogにコピペされなければ」「2ch貼りされなければ」という自分の視界に入るかどうかという感覚論で判断する人が多いんだよね。まぁ動物としては正しい感覚だろうけど、抽象概念の捉えが出来ていないよなぁ。
otsune
2010/08/24 01:43:45
あと「他人のTweetを晒しあげする悪意に嫌悪感を持つ」というのも動物としては正しい感覚。身の回りの他者からの批判を敏感に察知して気分が悪くなるのは重要な生き残るためのセンスだし。ただ、ネットのパワーで交流半径が広まった現代だと、その感覚は反応しすぎることが多いけど。
otsune
2010/08/24 01:48:42
インターネットに「物陰はない」ということに尽きるかと。
thanatos_bl
2010/08/24 03:01:51
原理主義者的なひとには「すべてuploadされた時点で複製、拡散されることに同意したとみなす」って考えがあって、でもそれを感覚的に受け入れ難いひとが単調増加してる気がする。おれは原理主義よりだけど、どっちがいいかは知らない。
10sr
2010/08/24 03:02:40
自分がしていない発言をまとめられた、自分がネットの外でした発言を伝聞としてまとめられた、というなら反論者にも言い分はあるかもしれないけど、「できることはされること」と自覚すべきじゃないんでしょうか。マナーが共有されない世界で配慮を求めるのは意味ないし。
thanatos_bl
2010/08/24 03:05:38
予防的自己防衛努力を予めする機会があったのにそれをせず、価値観相違者の非をなじるのは、甘えなのではないかと…。コモンに晒されたくない発言はDMでするか、記録に残らない形でのみすべきじゃないでしょうか。
azukiglg
2010/08/24 03:09:56
これらがtogetterされているということも興味ぶかい。
tsaka1
2010/08/24 04:08:14
「削除と追加のイタチごっこ」に関しては以前
@yositosi
さんに質問しましたが、できないようになってるとの回答をいただきましたよ
24dbLOPASS
2010/08/24 07:12:11
だから,まとめられるのがいやならtwitterにかくなと……
TakahashiMasaki
2010/08/24 07:32:30
プロフィールに「Togetter禁止」って書いとけば?昔よくあった「無断リンク禁止」みたいな感じでw
n_ooki
2010/08/24 08:31:34
改変じゃなくてもTLの中から悪意を持って発言をつまめば180度正反対の意見に仕立て上げることも可能な時代になりました。 そして、後フォローなしで放置すれば、とぅげられた人は悪人認定のまま、それが一人歩きしてしまう。 掲示板並に火炎放射ができますね。
meguamano
2010/08/24 09:39:50
togetter じゃなくてもツイッタまとめはできるしねって所が。togetter はあとから気づいてまとめるのが簡単というだけで
lastline
2010/08/24 09:54:19
そろそろ「無断togetter禁止」が流行るのかもしれない。
i_caaan
2010/08/24 09:58:47
なんとなくトゥギャられて憤慨している人って、窓全開カーテン全開でオナニーしてたら、人だかりが出来てて「うきゃー」みたいな状態なんでなかろうか?
urd
2010/08/24 10:07:58
古来から「壁に耳あり障子に目あり」と言ってだな… なんでもかんでもインターネットだからうんたらかたらっていう論調にするのは首を締めるだけだと思いますなー。 「人の口に戸は立てられぬ」でもいいです。 「人の噂も75日」っていうのもあるんじゃよ?
PRbaybe
2010/08/24 10:09:41
Googleで検索すると出てくるので投稿を削除してくださいと言ってくる感覚に近いのかな。 QT
@otsune
このへんって個人的には「URLがあって認証なしで誰でも見られるところは全て同じように発言責任がある」と思ってるんだけど、そうではない「Togetterまとめされなければ晒されなかった」「RTされなければ..
IZUMI162i6
2010/08/24 10:47:57
手のかかった悪意あるまとめに対して、「カウンターインフォメーション」を出すのに時間的なコストや労力的コストが、その相手が掛けたコストの分だけ等しく掛かってしまうのが、問題なのかと思う。「ネットは、バカと暇人のモノ」とはよく言ったもので、際限なく時間も労力も避ける奴が力を持ってしまう性質は、社会的に「ちょっと頭のおかしい奴」に多大なる力を与えてしまっている側面があり、掲示板にしろ、こういうまとめにしろ、大きく発言力を持ってしまうのは問題かもね。
ko_zan
2010/08/24 10:58:19
さわり読んだけど興味深い。後でちゃんと読む
msls108
2010/08/24 11:03:03
検索エンジンとtogetterは感覚的には結構違うと思う。googleではある検索語を入れなきゃ見れない(≒その話題にある程度関係ある人の目だけに触れる)けど、togetterでは全く無関係の人にも容易に見れるようになるから。
10sr
2010/08/24 13:29:51
不快に思う人がいるからこそ
http://togetter.com/li/11087
こういうことやるのが楽しいのです。トゥギャッター最高。
yak
2010/08/24 13:38:56
「悪意が満載のまとめ」だとか「捨てidによるまとめ」だとか「恣意的に文脈を変えたまとめ」だとか「社会的におかしいまとめ」を誰かがやってるとしたら、それを後から反論まとめするだけで「ああ、このidの元まとめはアレなんだな」ってのが酷く簡単にアピールできるよね。
otsune
2010/08/24 16:53:26
誰でも読めるところにテキストを提示しておいて「言及されるとメンドクサイ」「どうして被害者である私がちゃんと反論するというコストを掛けなくちゃいけないのか」みたいなムシの良いことを言う人もいるけど、どんな貴族様なんだろうねぇ。自分が正しいのなら証拠を提示して主張するコストをかけるのは万人に当然のことだよね。
otsune
2010/08/24 16:55:38
まとめ者の意志次第で、順番を色々と変えて読み手の印象を左右できる点ではマスコミを思い出さなくもない。
eroba
2010/08/24 17:07:18
なかなか難しくも興味深い問題/課題がありますねぇ。複数他人のコミットしたコンテンツを特別な許諾なしに任意にピック/話題喚起してコメントもできるということは、+にも-にも振れやすい。だから本来は何らかの通知:@メンションとかDM(あまり見ないけど)とかがあるといいのでしょうけど、既存のtwitterの仕組みで通知すると活発化するとスパムになってまう。だからまとめの人気やコメント数、取り上げ数からの閾値や、または少なくも初回に取り上げられた際のアラートなどがいいかな。そのうえでブロック希望/頻度制約通知希望な
tfjwr
2010/08/27 17:03:45
文字切れ追加です。・・・そのうえでブロック希望/頻度制約通知希望などを組み合わせればプロモーションも兼ねることができたりすると思います。
tfjwr
2010/08/27 17:04:31
おまけ:そうだ、ここでのコメント欄のリプライなんかをtwitterに@で流せるのもいいですね。。
tfjwr
2010/08/27 17:06:47
興味深い内容。トゥギャられたくなければ「非公開」、そもそも「ツイッターを使わない」、という選択肢もあるんだよね。
hirofus
2010/08/30 12:43:49
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