ついに決定!第2回トゥギャッターまとめまとめ!2月25日開催!

コメント

  • gnt
    フォントいじりしてみた
  • gnt
    独自のオシャレとクラブカルチャについては一家言あるはずのアシパン店長( @mandokoro さん)あたりの意見も欲しいところ
  • gnt
    あくまで観測範囲から枝一つ二つ辿っただけなので、追加編集削除はぜひよろしくお願いします
  • gnt
    メンション飛ばすまでもなかった!
  • gnt
    完全にレオパルドン高野政所店長がオチを持ってった感じで素晴らしい。1998年にRAM RIDERとレオパルドンはスプリットEPを出してたりするのだ。
  • O_Flow
    僕としてはRAMさんに非常に同意してしまいます。何もキメなくてもいいから最低限場所に合った服装をすればいいんですし、アキバだからダサくてもいいだろうと言うのはナンセンス。渋谷系、裏原系とかカテゴリ分けができるのがファッションだからアキバ系(A-BOYって言うんですか?)を作ればいい。萌豚な格好じゃなくって情報発信、文化発信に見合った服装をすればいいだけかと思うのです。秋葉原に来る人は良くも悪くも没個性的。そんなに好きなら文化の発信源として形を作ってみればいいのに。
  • ezo_
    発言の意図は分かるがクラブって場所の敷居が僕の中でグイッと高くなった。要するにクラブに行くには自分もファッションでもって何か発信しないといけないわけでしょ?大変そうだなあ。
  • mezasesekaiisan
    オタクで、アキバにエロゲなり買いに行く人は精一杯の格好なんですよ。普通の人から見りゃちょっとアレな格好でもね。まあ、私がそうなんですが。
  • cornpt
    攻めの意見を言うと、「没個性」という個性というか、汚いのは論外だが、正直、アキバに来る人達は内面、ジャラジャラした格好や、金髪とか、いかにもなファッションを敵視どころか蔑視してると思うよ。ある意味。個人的ですまないけど。
  • mezasesekaiisan
    で、結局クラブとか行くにはどんな格好をすればいいのでしょう?
  • Isuzu_T
    あーつまりこのクソッタレオサレ野郎共の向こうを張って、服も店も酒もいらじ、コアな話ができれば路上でリュック背負ってペットボトル抱えててもカッコイイ、とか言えばいいのか。
  • liquidfunc
    否定派の人はみっともない意見ばかり。揚げ足とったり、自分のキモさを正当化してるだけじゃん。そういうネガティブなところがダサくてカッコわるくみえるんだと思うよ
  • kroenenNK
    さすが政所さん!オシャレについても「信頼できる男」だなー
  • cornpt
    一日おいて自己弁護するとw、基本、「清潔であればユニクロしまむらで構わない」ってひとと「オシャレにして無いと清潔でないも同然!むさい格好とかやめろ!」っていうおしゃれファシスト的な人たちがいて、(オレは後者は嫌いなわけだがw)厳然とラインが違うから争ってもしょうがない気がしてる。何行ってるか不明になってきた。
  • urd
    昔、ちょっとあんまりな格好している子に、ここをこうすると格好良いよ。という話をしただけで、アレルギー反応のように拒絶された経験からすると、 たぶん、所謂アキバ系と言われる人達にとって、こういう言われ方は「努力している自分達」の全否定に写ってしまうんだろうな。多分本人には全くその意思が無くても。元々全否定され迫害されて自信を失っている者にとってはこの程度でも全否定になってしまう。難しい所だのう。
  • _24Kocka
    いわゆる“汚タク”の皆さんは2次元の彼女や嫁は『何も言わない』からあんな格好が出来るんだと思ってる。外に出るときぐらい、お洒落なんかは二の次でイイからもうちょっと清潔な格好してもらわないとたとえ2次元だとしても彼女がかわいそうだ…
  • oafafa
    ライブだと好きなアーティストのファンが居て皆が知ってる曲で盛り上がり、共通のファッションで身を固めるてるイメージがあるけど、クラブってナンパしようが、寝ようが、○○ろうが、友達と話そうが全部自由だー、周りなんか関係ないぜ!って場所だ、個人的に。同じようにどんな奇抜な格好でも無難な格好でもその人の自由だと思うんだよね。そうしたごっちゃ煮がクラブの魅力だと思うんだけどなぁ。
  • sinarisama
    要するに「折角MOGRAというフロアに参加するのだから、消費者でいるだけでは勿体無い。発信するつもりでオシャレに気を遣ったら?」という提言であると受け取りました。
  • usamomo_i
    クラブに遊びにいくっていう事も表現方法の一つと捉えて、服装も「これでいいや」じゃなくて「これを着ていこう」っていうのも楽しみにしたらいいんじゃね?っていう事なのかなー。私はそう読んだんだけど…どんなファッションが正解とかそういう話では無いよね、多分。
  • hoehoe
    なんかデコレーションに悪意を感じる。。
  • TakahashiMasaki
    それにしても,「もっとお洒落に気を使うといい」といっておきながら「僕は他人に評価を下したりするつもりもない」とかどの口でいえたことか
  • TakahashiMasaki
    あとわしにとっては @liquidfunc のような存在のほうがキモい
  • gnt
    なんとなくダイアログごとに編集し直しました。「枝」がいくつか分かれて会話が進んでいるケースだと「時間順」って公平だけど意味ないよね。 @TakahashiMasaki さん追加ありがとうございます。
  • gnt
    @hoehoe 08-25 17:45:22以前の自分が編集した部分については、デコレーションは誰に対しても悪意はない、つもりです。自分の姿勢としてはRAM RIDERさん、Masaoさん、TKDさんに近く、一方でラムさんの使う用語が反感を呼ぶのも理解できる、という立場です。ただ「おもしろがり」なところが悪意に見えたのかもしれません。
  • kuramicks
    クラブに行くのにどんな格好したらいいかおしえてください><
  • heboya
    まー、僕個人としては、クラブに限らずもう、「みんな(不特定多数)で集まって盛り上がってコーゼヒャッハー」な場所って、「自分がどれだけオサミシイ人間かを再確認する場所」でしかないんだよね。コミケとかもそう。なんかまあだから、おまえらみんな、全裸にネクタイで集まればEE・JUMP!
  • heboya
    んにゃー。だから、「コミケで盛り上がれる人」も、「クラブで盛り上がれる人」も、その点で僕なんかより遙かにお互い親和性があるんだから、仲良くすればEE・JUMP! そしてトイレでまぐわえばいいじゃん! やったらええやん! 玉握ったればええやん!
  • storch_wn
    まぁ、あんまりにも「それは外行きじゃないだろう」ってカッコでアキバにきちゃってる人はいるからねー。それに比べれば萌えファッションでキメるのは逆にアリだと思う。むしろそっち方面に向かうように煽れば良かったのにw
  • kotanin
    自分を示すアイコン云々て言ってる時点であぁ良くも悪くもオタクだなぁと思うね。おしゃれ=そこら辺歩いてるリア充をイメージしてるのも変だし。んーやっぱ引きこもり過ぎだぬ。
  • Fuetaro
    自分のtweetに対するRAM_RIDER氏のレスが抜けてたので追加。
  • jamassa
    別にお洒落して損することなんか何もないのに、なんでこんな過敏になってるんでしょうね。
  • negimisou
    何をするのも自由。ただし他人の趣味や思想に言及はしない。 それが秋葉原だとかオタクの暗黙のルールだ、と思う。 ってわけでいちいちどうのこうの言わないならお洒落でもなんでもどうぞー
  • teknowerk
    おしゃれして何が損かって、服にかける金が損だと思う。そんな金があれば趣味につぎ込む。
  • aka_san0
    もう何年もクラブ行ってないけど、クラブって自由な空間であると同時に、擬似的な非日常を体感できる“ハレ”の場。そしてフロアを演出する最大のギミックはお客自身。だから「いつもと違う自分になって、みんなで異次元空間を創ろうぜ」という主催者の想いや呼びかけは、まぁ分かります。別に高い服着ろとかじゃなく、自分なりのお洒落でいいから“ハレ”を演出しようって心意気ぐらいは、あってもいいと思うなぁ。
  • fand
    クラブはおしゃれする場所だ!とか、非日常を体験する場所なんだから気合入れなきゃいけない!とか言うのは違うんじゃない? だったら普通のクラブいけばいいよね、秋葉原でやる必要ない
  • fand
    秋葉原をカルチャーの発信地にしたい!って気持ちが悪いとは言わないけど、それは考え方を変えれば、所謂クラブカルチャーの人たちが秋葉原を食い物にしてるだけ、ずかずか入ってきて荒らしてるだけ、ってことになるよね。彼らに悪気があろうとなかろうと。
  • ichi_plus
    MOGRAに来ているオタクがおしゃれに興味無いとかおしゃれして無いとかって前提のコメントが多いのが不思議でしょうがない。僕はMOGRAに行った事は無いけどオタ系のクラブイベントとか行ってもおしゃれして無い人なんて殆ど見た事無いし、僕だって何らかのおしゃれして行くよ?ハレの場だから気合入れて来るってそんなの当たり前でみんなそうして来てる(と思う)。だから僕としては例の発言はdisにしか見えないな。
  • djctype
    オシャレ魔女 ラム and ライダー
  • Kamimura_Maki
    「今日はアキバだからこの服」とかいうのが既に東京ならではだと思う。今住んでる福岡辺りだと、アニメイト行ってジュンク堂行って帰りにデパ地下寄って〜てのが当たり前だから、必然的にデパ地下でも恥ずかしくない格好ってのが基準になる。
  • chat_le_fou
    ここでの「お洒落に気を使う」っていうのは、「清潔感に気を使う」「場に合わせる」とかじゃなくって、兎に角、その場でしか出来無い格好で、もっと尖ろう!ってコトだと思う。
  • chat_le_fou
    痛Tとか痛グッズで全身固めるとか、へんないれずみをフェイクでいれてくるとか、いっそタンクトップにモモヒキとか、そういうのでも(まぁ、他人に迷惑掛けなきゃ)OK、ってことじゃないかな?
  • chat_le_fou
    クラブは「参加するだけで、自己表現できる場」でもあるのだから(というより、イベンターさんはそう意識して場を作ると思う)ほんの少しの跳躍だと思うんだけど、発信側に少しでも足を踏み入れること、をお客さんに求めるだけで「酷だ」って言われるのかな。もやもや。
  • powa19
    アキバ系ファッションというとアニメ系とかコスプレ系が該当するのかな?確かに最低限の清潔感が統一ファッションというのは寂しいかも。オタでもサブカル系というか、ファッションもオタ要素の一つになってる人は割りと気を使ったりはしてますけどね。
  • kurimitai
    これは政所さんの意見も聞きたい!と思って読んでたら本人も登場しててワラタ さすが信用できる男政所さん!
  • amingb
    破れたジーンズとか腰履きズボンとか流行るんだから、オタク文化が欧米あたりで認知されCOOLになると、今ダサいと思われてるオタクな格好がオシャレになるよ。たぶん。用は発信者か受信者かという事、アキバは発信する場所であり受信する場所ではないと思う。
  • damofujiki
    みんなもう少しオーガナイザーというか引っ張りたいと思っている人にやさしくあるべき
  • kuro_obake
    このツイートが物議を醸しちゃう意味がまったくワカラン。ラムライダームカつくとか言ってるのらは文脈読めんの?
  • ken_pilgrim
    一理分かる所は僕もあったりはするかな。別にお洒落しろ、とか言ってるわけじゃないけども。でもMOGRA行って分かったのは本当お洒落な人がガチでヲタ芸やってたり、アニソンをクラブ乗りで楽しむ人といろいろ居る事。やっぱ新しいタイプの所なんですよ。
  • nothingleft303
    非日常の場所だから気合入れてオサレして楽しむのも良しだし、純粋に好きな音楽を爆音で聞きながら汗だくになって踊りに来てる人もいるんだろうしさ。色んなオサレの仕方があっていいんじゃないかな?たぶんオーガナイザーとして、みんなとシーンを大きくしたいし、お前ら勿体無いって気持ちで言ってるんだと思うけど。善意なんだろうけどちょっと空回りかな。代官山のクラブと比較されれば異質なのかもしれないけど、それはそれで秋葉原というオタク文化との違いや多様性を楽しめばいいじゃんかと思うんよ。少なくとも90年代前半からクラブ文化と
  • nothingleft303
    オタク文化そしてテクノを愛するオサーンはそう思うよ
  • kokyuuuu
    ボサボサの髪に変なメッシュ入れてなんかとらのあなの7階にいそうなオタクが着てるようなシャカシャカのうっすい真っ黒ジャンパー着て汗だくのアヘ顔でDJしてる画像あったんですけどだいじょぶですかラムライダーさん
  • Dj__tomi
    ヲタクラブイベントの服装、ねぇ…。 それなりにデザインの効いた、プリントTシャツ、これで良いではないですか。好きだからこそ行く訳ですが故。 あとは清潔感、これで十分。 本物の正装は、コスプレ。以上
  • NT_aka8
    クラブにはよく行けど(もちろんMOGRAにも)オシャレに気を使う金あったら、好きなアニメのBDやゲーム買いますね。要は優先順位の問題。ただ、そのイベントがオタク的でないイベントであれば、普通の服(ユニクロやらジーンズメイトで買った物)では行きます。
  • NT_aka8
    そのイベントがオタク的であれば、キャラのプリントされたTシャツ。そんな風に分けて行ってます。ちなみにアキバの女性がアニメ知らない男にどうこうされようと知ったこっちゃないです。その辺言っちゃったから、話がややこしくなったのかなぁ関係ないけど言ってみる。
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