ついに決定！第２回トゥギャッターまとめまとめ！２月２５日開催！
  • tamarinco
    ２４時間テレビ関連のtweetを見ると、毎年のように批判が多い。もちろん我々が耳を傾けなきゃいけないご意見もあるが、きちんと裏付けや根拠のない推測や決め付けだけのアホもいる。またそんなtweetをただRTしまくっているアホも。
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    tamarinco 2010/08/28 22:59:13
  • tamarinco
    自己を偽善にするつもりはないが、基本的に毎年２４時間テレビには参加するようにしてる。島田紳助さんが言ってたように「偽善だと批判されても、何もしないよりは何かした方がいい」と思うから。
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    tamarinco 2010/08/28 23:03:20
  • tamarinco
    出演者やスタッフにギャラや給料が払われていることは否定も肯定もしない。でも、全員にノーギャラを強制することはとても難しいし、それ自体が偽善だと思う。ちなみに俺は２４時間テレビ分の給料は毎年寄付してます。そんな意識が少しずつ拡ればそれでいいと思うし。
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    tamarinco 2010/08/28 23:07:05
  • tamarinco
    中田英寿がやってるTAKE ACTIONの考え方も共感。いきなり「チャリティ」って言っても、なかなか賛同が得られない。それだったら、日頃のエンタテインメントの延長で知らず知らずのうちにチャリティに参加できる仕組みが必要なのでは？と、僕も思う。
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    tamarinco 2010/08/28 23:09:55
  • tamarinco
    偏見や色々な意見は仕方ないと思います。おっしゃる通りの部分もあるし。でも全否定だけは悲しいので。@covatac ＴＶ業界への偏見が緩和される貴重な意見QT ギャラが払われていることは否定しない。でも、全員にノーギャラを強制することはとても難しいし、それ自体が偽善だと思う。
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    tamarinco 2010/08/28 23:26:15
  • tamarinco
    そうなんだ？なんか嬉しいね☆一緒の会場だったら面白かったのに。 RT @ayn_0819 今日、横浜駅でボランティアをやらせていただきました。クレーマーな方がいる一方、出会った仲間たちは24時間テレビが大好きな人ばかり。万人受けする番組なんてあるはずないんだなぁと痛感しました。
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    tamarinco 2010/08/28 23:29:10
  • tamarinco
    １年に一度でもそういうことを真剣に議論できるということも大切なのかもしれません。RT @TZU39 24時間テレビが好きか嫌いかは置いておいて、DISして何もしないやつは何かを言う資格はない。これだけ多くの人にいろいろ言わせてるだけでも番組に価値はあるんじゃないかと思う。
    返信する RTする ふぁぼる
    tamarinco 2010/08/28 23:34:32
  • tamarinco
    学生時代、最初はフジテレビに行きたかった。でも就活をしてるうちに、やっぱり２４時間テレビがある日テレに入りたいって思った。２４時間テレビに対する考えって千差万別でいいと思う。でも批判覚悟のギリギリツイートをしてみて、共感してもらえる仲間が実感できただけでもうれしかった。
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    tamarinco 2010/08/28 23:38:40
  • tamarinco
    悪質度が違う。根拠のない営業利益の話とか書いてるヤツとか。利益上げたいならこんな番組やらないって。利益なんて出てないのに。RT @MatsAhiroC アホ発言で拡がってしまうと意味を持ってしまうのは、日テレツイッター禁止を不確かな情報で拡散されまくったジャーナリストもどきと同じ
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    tamarinco 2010/08/29 00:01:03
  • tamarinco
    個人的に昨年挫折した活動があるので、頑張って形にしたいと思います。 RT @covatac どんな２４ｈＴＶにしようとも批判も肯定も出てくることと思います。毎年毎年そうして挙がる様々な意見を活かした結果を形に表す２４ｈＴＶにしようとしている動きが局内部でもあるのだな、と。
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    tamarinco 2010/08/29 00:03:03
  • tamarinco
    もちろん信念は揺らいでないです☆ RT @makepla makepla 語弊があるかもしれないけど・・・作り手は堂々としていてほしいです。作り手がぐらついていると、オーディエンスに伝わりますから。暑いけど、頑張ってください（笑）
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    tamarinco 2010/08/29 00:04:11
  • tamarinco
    こらこら、日テレの公式アカウントは絡んじゃダメっ！笑 RT @nittele_da_bear え、そんな奴いるんすか？RT @tamarinco: 根拠のない営業利益の話とか書いてるヤツとか。利益上げたいならこんな番組やらないって。利益なんて出てないのに。
    返信する RTする ふぁぼる
    tamarinco 2010/08/29 00:09:11
  • tamarinco
    電話だと批判だらけの深夜帯、tweetだと結構受け入れられてるのはなんでだ？ #24htv
    返信する RTする ふぁぼる
    tamarinco 2010/08/29 00:41:55
  • tamarinco
    だとしたら偽善批判ﾂｲｰﾄも気にしないでいいのか？ RT @t_eae: 若干歪んだ人達がツイッタしてるからw RT @tamarinco: 電話だと批判だらけの深夜帯、tweetだと結構受け入れられてるのはなんでだ？ #24htv
    返信する RTする ふぁぼる
    tamarinco 2010/08/29 00:48:02
  • tamarinco
    言い切ったね☆ RT @t_eae: @tamarinco 偽善でも善処はいいことじゃん。テレビは嘘のカタマリどころか嘘を、作り物を売ってるんだから、偽の善処で十分(￣―￣)ふん
    返信する RTする ふぁぼる
    tamarinco 2010/08/29 00:56:27
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コメント

  • clownboyzuzu
    ともかく偽善でも何でもいまお金がない筈のテレビ局が今年もチャリティーやるぞと24時間言い続ける番組をやっているのはいいことだと思う。 24時間テレビはチャリティーの為の(趣味は悪くなってきてるけど)ショーだと俺は思ってるしね。
    clownboyzuzu 2010/08/29 15:27:10
  • gorira2000
    @tamarinco 言い事言う
    gorira2000 2010/08/29 16:24:35
  • gorira2000
    @tamarinco 言い事言う
    gorira2000 2010/08/29 16:24:37
  • bokutou
    やらない善よりやる偽善なんてのはやる方が言うべきじゃないと思うし、利益無いってあんだけ大々的に煽ってお涙頂戴やって広告効果0とでも言いたいのか？前提からして完全に理論破綻してる
    bokutou 2010/08/29 17:07:35
  • slpolient
    #NTV #24htv まあ、2ちゃんで昔あった「やらぬ善よりやる偽善」の元祖的存在が24時間テレビですからね…
    slpolient 2010/08/29 18:38:58
  • tomow1371
    偽善ならやってもいいけど、悪だからなぁ
    tomow1371 2010/08/29 20:08:33
  • valkeeno
    単純にこの方の思想が大多数の悪人の思想にかき消されている、というわけなのだろうか？それはそれで社内洗浄を行う必要があると思うが。
    valkeeno 2010/08/29 20:50:54
  • UnfoundNimo
    寄付行為自体は個人の嗜好なのでケチ付ける気は無いけど、寄付金の使い方や番組の内容が差別と偏見に基づいてて反吐が出る、って話だろ…　何より批判者は何もしていないかのような印象与えてるのが悪質 #24htv
    UnfoundNimo 2010/08/29 22:10:53
  • mugichoco_oishi
    やること否定も賛同もするきもないけど・・・ 可能な範囲ってのはあるかも知れないけど、募金の総額以外にも支出と収入を見せてくれた方が視聴者もすっきりするんじゃないのかな？現実味があるし 実際、仕事して金銭が発生するのはしょうがないと思うし。結局、募金だって自分の生活を犠牲にしてまで募金する人なんてほとんどいないと思うし。 浦賀も理解せず、思うところを書いたので、ひどく個人的な感想ですがご了承ください。
    mugichoco_oishi 2010/08/29 23:05:42
  • mugichoco_oishi
    やること否定も賛同もするきもないけど・・・ 可能な範囲ってのはあるかも知れないけど、募金の総額以外にも支出と収入を見せてくれた方が視聴者もすっきりするんじゃないのかな？現実味があるし 実際、仕事して金銭が発生するのはしょうがないと思うし。結局、募金だって自分の生活を犠牲にしてまで募金する人なんてほとんどいないと思うし。 浦賀も理解せず、思うところを書いたので、ひどく個人的な感想ですがご了承ください。
    mugichoco_oishi 2010/08/29 23:05:53
  • freader
    偽善をするならこれは偽善ですってはっきり明言して示さないとそれは悪よりもタチの悪いものになると思う…あと、取り上げるテーマとか企画が偏ってお涙頂戴みたいな方向にも向かいすぎて気持ち悪い…
    freader 2010/08/30 00:36:05
  • tough_na_guy
    「しない善よりする偽善」とは言うが、マスメディアがそれなりの力を持ってチャリティ番組を放送するのだから真摯さは欲しいと思う。間違った（偏った）知識を広めてしまって、結果、悲しんだり苦しんだりする人が多くいるのであればやはりそれは悪でしょう。
    tough_na_guy 2010/08/30 01:11:15
  • SuperMTec
    全額をまず日テレが募金する。それを皆様にも負担してもらえませんか、といって日テレへ募金を求めるのなら、どういうやり方でやろうと文句は出ないだろう
    SuperMTec 2010/08/30 02:00:12
  • moshigora
    なんで「しない善よりする偽善」とかいう言い回しに騙されるヤツが多いのか…。普通に善と思うことに近づく行動をすればいいのに。スタッフはボランティア、出演者はチャリティという原則に近づけよう。現状では、あまりに無知、勉強不足、思考停止。
    moshigora 2010/08/30 02:26:42
  • hinata444
    24時間テレビスタッフのつぶやきで性的少数者への差別の件がまったく触れられていない。 都合の悪いことは無視。テレビ業界の体質そのものだ。
    hinata444 2010/08/30 02:43:11
  • moshigora
    「エンタテインメントの延長で知らず知らずのうちに」ってホワイトバンドのときも言われてた。「売り上げは貧困層への物的・金銭的支援には使われません」てやつね。
    moshigora 2010/08/30 02:53:33
  • as1_jp
    はいはい、「やらないゼンよりやるギゼン」。それはもう聞き飽きたから、いい加減その「やらない善」ってのが何のことなのかをちゃんと説明してくれよ。
    as1_jp 2010/08/30 03:06:32
  • LongtailBear
    その通り。それが今のテレビの存在意義。番組内容に価値は薄い。RT @TZU39 24時間テレビが好きか嫌いかは置いておいて、DISして何もしないやつは何かを言う資格はない。これだけ多くの人にいろいろ言わせてるだけでも番組に価値はあるんじゃないかと思う。
    LongtailBear 2010/08/30 04:09:39
  • toresebu
    「やらない善よりやる偽善」って、つまり自己満足で相手の気持ちを斟酌しようという気のない、勝手に良いことをやった気になってるだけ、ということか。それが結果的に相手を貶めることになっていたとしても。
    toresebu 2010/08/30 04:18:09
  • cornpt
    やらない善より，やる偽善って、堂々と、テレビで言えばいいんじゃないの？なんでツイッターではぼそぼそ言えて、テレビでは言えないのか。そこが問題の根深さだと思うが。
    cornpt 2010/08/30 11:10:55
  • cornpt
    批判の意見や電話もそのままコンテンツにしてしまうくらいのあれがないから、「上辺だけ繕った」、ネット民がよく言う「老害」が好きそうな番組にしかならず、メイン部分は若者かラ見放されるんじゃない？とはいえ、今の日本人の半数以上は４０代以上だった気がするから、そら、若者に訴えても視聴率は上がらんわな。当たり前に。
    cornpt 2010/08/30 11:13:46
  • ss11223
    @bokutou @gorira2000 @UnfoundNimo とりあえず二重投稿したら削除しておいてほしい
    ss11223 2010/08/30 11:33:35
  • moshigora
    「議論の題材として価値がある」「考えるきっかけになればいい」っていう人ほど、議論しないし考えない。「もう批判はやめろ」と同義だな。
    moshigora 2010/08/30 11:39:41
  • arater
    おかしな談合や行き過ぎた既得権益があるのではないか？というところから偽善と呼ばれているんですから、彼が言うべきは「やる偽善云々」ではなく「お金のやり取りに不正はありません。金額もすべて適正な範囲です」と言質を出すことなんじゃないでしょうかね。上のやり取りでは「多少の不正には目をつぶれ」と言ってる様にも聞こえます。社会の公器を自称する以上、そのくらいのことはしなければいけないと思いますが。
    arater 2010/08/30 13:06:51
  • menma0
    ノーギャラ自体が偽善とか言ってるけど24時間TVに参加すること自体が偽善だと自覚してるのになんでノーギャラという偽善は嫌なの？
    menma0 2010/08/30 13:23:06
  • hodai
    今健常者だと思っている人達全員が障害者予備軍であり　障害者になったら　今の社会で住みやすいですか　が　「２４時間テレビ」で　抜けているような気がする　障害者に手を貸して　お涙ばかりではね　　障害者も　ボランティアできるよ
    hodai 2010/08/30 14:14:56
  • believerchannel
    偽善でもチャリティ行為を根付かせるための行為なら否定はしない。が、実際には身体障害者を見世物のようい扱ってるのがイカンのだよ。健常者から見て身体障害者なだけであり、当人からしてみれば迷惑以外の何物でもない。 変な価値観を植えつけられる純真な人たちがいることを考えよ。 逆に、こういったモノに甘えきってしまう当人たちも現れる。（してもらってアタリマエのような） 一方的な視点で「可哀想・不便」などというのではなく、もっと対等な立場から対話をするような構成にしなきゃアカンと思うなぁ。 無理やり出演交渉受け
    believerchannel 2010/08/30 14:19:22
  • Crimson_Apple
    年が立つ度に24HTVの存在意義がわからなくなる。営業利益出てないなら無理してやるなよ。寄付っつーのは富裕層による余剰利益の再分配なんだと思うけどな。
    Crimson_Apple 2010/08/30 14:24:09
  • 180mm
    理屈どうあれ、直感的に嫌悪。チャリティはいいけど、やりかたが見るに耐えない。理屈じゃなく直感的に。パッと見てうわってなる番組はどうかと思う。理屈や理論は視聴者に押し付けるものじゃない。理想を掲げたいならそれを映像にしっかり落としこんでユーザーに伝えられてこそのテレビ番組じゃないか。
    180mm 2010/08/30 14:47:15
  • 180mm
    理屈どうあれ、直感的に嫌悪。チャリティはいいけど、やりかたが見るに耐えない。理屈じゃなく直感的に。パッと見てうわってなる番組はどうかと思う。理屈や理論は視聴者に押し付けるものじゃない。理想を掲げたいならそれを映像にしっかり落としこんでユーザーに伝えられてこそのテレビ番組じゃないか。
    180mm 2010/08/30 14:47:33
  • arabaki
    24時間テレビって「大々的に募金番組やってやるから、視聴率よろしく」っていう感じなんだから、製作費だの演者がノーギャラだのとかはまた別の話なんじゃないの。番組の興を削ぐから、出演者がその話題に触れないだけで。
    arabaki 2010/08/30 15:18:18
  • arabaki
    24時間テレビって「大々的に募金番組やってやるから、視聴率よろしく」っていう感じなんだから、製作費だの演者がノーギャラだのとかはまた別の話なんじゃないの。番組の興を削ぐから、出演者がその話題に触れないだけで。
    arabaki 2010/08/30 15:18:22
  • keisu
    チャリティーって本来匿名で行われるべきものなのだが、そういう理想論からどれだけ剥離してなおかつ成立するかという問題。ただ、あの作為的な演出を多くの人が嫌っているのは事実だと思う。
    keisu 2010/08/30 15:23:46
  • akrsakai
    偽善ってそもそも、ギリシア哲学では善である。 いつの間に、悪という概念に変わってしまったのだろうか。
    akrsakai 2010/08/30 15:42:08
  • masa_rst
    「やらない善よりやる偽善」って作る側が言い訳に使うべき言葉じゃないだろ。全体的に「とりあえずチャリティーを広めてやってるんだから良いだろ」という傲慢さしか伝わってこない。例に挙げてるTake Actionてのもホワイトバンド詐欺やったところだしで、なんとも香ばしい(笑)
    masa_rst 2010/08/30 15:59:32
  • hmm510r
    「ギャラも費用も、金の流れは全部透明化して公表」ならまだ理解の余地はある。そうできないものが偽善だのエゴだのと批判されるのは不可避。むしろ未だにビジネスが成り立ってる方が違和感。商業主義を見透かされてる以上、反論は火に油を注ぐだけだと思う。
    hmm510r 2010/08/30 16:13:58
  • any_k
    ツイートが受け入れられてるのは正直に書いてるから、テレビに批判がいくのは正直にやってないからではないのかな。
    any_k 2010/08/30 16:32:55
  • juangotoh
    チャリティー番組は全然ＯＫだと思う。ただどんどん悲惨さを強調したり、過度に頑張らせたりという演出がエスカレートしてないかなあ。
    juangotoh 2010/08/30 19:28:56
  • juangotoh
    二日目朝から見てたら、東京湾でスナメリ探しという若干お笑いよりの企画と病気で死んだナース、母親、少年の生前ビデオレターが三本交互に放送されて正直つらかった
    juangotoh 2010/08/30 19:30:34
  • taracocco
    24時間TVは年々嫌い度が増す。タレントにギャラが出るなら、出演した障害者等々にも出演料を出すべきでしょう?「障害者のあなた、タレントとテレビ出演できるよ」と言われても、私は断るね障害者はタレントが応援してもらわないといけないほど、可哀相な立場なのか!?涙流してもらう筋合いはない。結局、人ごと。自分が障害等がないから言える。恩着せがましい。
    taracocco 2010/08/30 19:47:14
  • gosteady
    taracoccoさんへ。障害者にギャラは支払われているようですよ（ソースはmixiの日記ですが…）。　ただ、毎回断ってて、二度と依頼してくるなと言ってる障害者に毎年出演依頼もしてるようなので、ほめられたことではありませんね。
    gosteady 2010/08/30 20:19:08
  • gosteady
    やらせマラソン、やらせ捏造コーナー、取材中のスタッフのひどい対応などなど、具体的な批判への反論かと思えば、そうでなくてがっくり脱力です。
    gosteady 2010/08/30 20:28:32
  • toto_fj
    24時間TVは偽善にすらなってないと思う。単にTV局が「自分は善人ですよ」ってアピールしたいだけじゃないの？
    toto_fj 2010/08/31 18:17:20
  • ragion
    やらないよりもやるほうが良いって、それ、「良い」ことについてなら言えますが、予定調和のお涙ちょうだいの番組が良いワケがありますかｗ もっと言えば、これで一年に一度、議論の生まれるのが大切かもとか…、意味不明…。 番組を、愛着だけで擁護しているお前のほうが、あほう。
    ragion 2010/08/31 19:10:25
  • hqba
    二重投稿流行ってるの？？唯一生産的だなぁと思うのは、気づきを発生させてくれる点かな。こういうことで論争が起きること自体が嫌いで、最近はもうほとんど観てないけど。
    hqba 2010/09/01 10:50:50
  • _Vorador_
    ネットユーザーから見るとＴＶって狼少年だから信じてもらうのは大変だなあ
    _Vorador_ 2010/09/01 18:26:50
  • Neko_Sencho
    テレビなんだから、募金がどうこう以前に面白い番組にしてほしいね 現状、いつもの番組がやってなかったり時間ずれたりでがっかりって感じのほうが大きい
    Neko_Sencho 2010/09/03 09:07:27
  • noeu_k
    ヤラない善よりヤル偽善！おまいら金よこせ1億集まったら5000万寄付してやんよ！まさに偽善ｗｗｗ
    noeu_k 2010/09/03 21:33:08
  • kajitetsudai
    見せ方や表現方法、安易なお涙ちょうだいに酔ってるのもあると思うけど、 まずは集まった額と同額を日本テレビが寄付したらどうかな？ TVって言う強力なメディア(最近はそうでもない？)を私的流用して 募金を募るならそれくらいの覚悟は見せてほしい。
    kajitetsudai 2010/09/04 03:23:46
  • heboya
    偽善だ、偽善じゃない、とかってどーでも良い話で、本質的なチャリティーの意義を体現できているかどうか、だと思うんだけどね。本来、欧米のセレブリティがノーギャラでチャリティーをするのは、ベンおじさん的に言えば、「大いなる力には大いなる責任が伴う」という様な精神の表れであり、人々の手本となる事が重要で、貧乏人の箪笥貯金をどれだけ集めるか、なんてのはチャリティーの意義とは関係ないのですよ。
    heboya 2010/09/05 02:08:56

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