【まだまだ】『議論』『ディベート』に代わるネットバトルの名称について【募集中】 - Togetter
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2010/08/30 14:36:14
IT・Web
瀧本哲史
+
【まだまだ】『議論』『ディベート』に代わるネットバトルの名称について【募集中】
主な登場人物
◯瀧本哲史 (
@ttakimoto
)
東京大学法学部卒業
京都大学客員准教授(起業論)
全日本ディベート連盟代表理事
全国教室ディベート連盟事務局長
ニコニコ動画公式生放送でも活躍中、や。
【公式生放送】『ディベート思考入門』(録画分)
http://bit.ly/bPMQDz
◯ほか、だいたい匿名垢の賑やかし数人
以上
<追記>
典型例テンプレはこちら
http://togetter.com/li/54502
▼続きを読む(残り15行)
by
gyaooo
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経緯はこのへんやねんけどな。だいぶ前の話もあり。
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gyaooo
2010/08/30 16:59:36
議論というのは正誤や勝敗を決めるためだけでなく,妥協点を探るためにも行われる。
だから「価値相対的であるなら議論の意味がない」ことはないと思う。
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ynabe39
2010/08/30 16:42:13
むしろ
議論で正誤とか勝敗を決めようとしてるうちは二流で、いろいろ知恵を出し合ってこねこねした結果として、議論に参加しているの人間の誰よりもレベルの高いものをひねりださなきゃいけなのよー
、といい続けております(・ω・) [o]
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cursed_steven
2010/08/30 16:44:42
白熱する議論にはろくなものがない。本当の議論なんて静かで地味でつまらないものである。
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ynabe39
2010/09/22 04:23:21
ネットにおける「議論」の圧倒的多数は、概念の定義のズレの周りを各論者がグルグル回る、という構造を持っている。そして各論者が最もこだわるのが
「自分の定義の正しさ」
である。
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ynabe39
2010/09/22 04:07:54
ネットの「議論」(ねこパンチ、でもよい)でよく起きるのは、表現として言われたことに議論をふっかける、逆に議論として提示されたことに表現で参加しようとする、ということだ。
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ynabe39
2010/09/22 04:29:59
「古池や蛙飛び込む水の音」ってどこの古池ですか、蛙の大きさは? 音っていってもそのつど違うんじゃないの、というのがネットの「議論」。
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ynabe39
2010/09/22 04:33:53
……ここから時系列吹っ飛ぶけど昔の話、や。
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gyaooo
2010/08/30 17:09:34
@ttakimoto
おおきにやー、ついでにワシの長年の疑問やねんけど、
ディベートの目的はなんやねん?
相手は二人称か三人称か、その影響はいかなるものを想定しとるんか、あるいはその手の発想が根本的に違うんか、教えてもろたら嬉しいねんけどな!
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gyaooo
2010/07/31 23:40:46
@gyaooo
ご質問ありがとうございます。
ディベートは基本的に第三者を説得
するもので、しかも、根拠に基づいて議論するもので、立場は機械的に割り当てられるもので
訓練方法
です。
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ttakimoto
2010/07/31 23:51:13
@gyaooo
そういう、ディベートであっても相手側の主張を正しく理解し、その根拠に対してきちんと反論しないと勝てないのです。一般に、
ディベートは準備が8割
、相手の議論を予想、理解、分析するのがほぼすべてです。自分の主張を出すのは、本当に最終工程に過ぎません
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ttakimoto
2010/07/31 23:56:49
@gyaooo
あとは、皆がこのスキルを持っていると、いくつかの問題はどちらかに収束してしまう。だから、ディベートの大会で論題を選ぶときには、どんなにやっても議論が分かれるような問題しかやらない。社会で議論される問題、面白いと思っても調べてみると実は片方が圧勝でやめたりします
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ttakimoto
2010/08/01 00:15:07
…………つまり、や。
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gyaooo
2010/08/30 17:07:33
エエ加減
ネット上
の
シバキアイ
に名前付けたらんと、
議論
や
ディベート
といった言葉が可哀想でならんねん……。
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Gyaooo
2010/08/30 13:24:08
というわけで、開始、や。
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gyaooo
2010/08/30 14:23:46
.
@ttakimoto
センセ暇そうやの!
正岡子規
とか
西周
みたいになりとうない?
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Gyaooo
2010/08/30 13:01:01
@gyaooo
哲学とか理性とか芸術とか技術とか、あるいは直球、走者、打者とか?
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ttakimoto
2010/08/30 13:04:19
せや!それやそれや! RT
@ttakimoto
@gyaooo
哲学とか理性とか芸術とか技術とか、あるいは直球、走者、打者とか?
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Gyaooo
2010/08/30 13:06:04
.
@ttakimoto
議論と呼ぶには発展性がなく、ディベートと呼ぶにはバーリトゥードで、かと言ってネットでは日常よく見られる一種の「バトル」
に関して、センセのディベートの専門家としてのネーミングセンスに期待やねん!!
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Gyaooo
2010/08/30 13:09:02
@ttakimoto
実例としては、まあ、こんなんやなー。
http://togetter.com/li/44871
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Gyaooo
2010/08/30 13:19:08
.
@ttakimoto
ちなみにワシらは
害虫駆除
とか
爆発物処理班
とか呼んどるけど、イマイチ
客観性に欠けんねん
。
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Gyaooo
2010/08/30 13:12:16
@gyaooo
「争論」あるいは「騒論」
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ttakimoto
2010/08/30 13:10:21
なるほどおおきにやー。しかしこれもなんか違う気がすんのよなあ。「口喧嘩」「言い争い」と「議論」の間を埋める言葉としては、
「論」という文字に相当量の知性
が感じられるねん。
もうちょいアホっぽいのないかの?
RT
@ttakimoto
@gyaooo
「争論」あるいは「騒論」
返信する
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Gyaooo
2010/08/30 13:15:09
@gyaooo
掃辞とか葬議(笑)
返信する
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ttakimoto
2010/08/30 13:28:46
センセ、もしかして言語センスない?
RT
@ttakimoto
@gyaooo
掃辞とか葬議(笑)
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Gyaooo
2010/08/30 13:32:56
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たわけっ☆
gyaooo
2010/08/30 15:15:38
2こぐらいストパン許したってああ
gyaooo
2010/08/30 15:18:21
@gyaooo
さんのまとめを見ると、なぜかストパンファイトしか浮かばへんねんけどw
petite_chate
2010/08/30 15:22:24
ちょw落ちwwwww
na_sisuka770
2010/08/30 16:14:19
『ポジショントーク合戦』でどうでしょうか。
rkanbe
2010/08/30 16:22:42
「叩かい」とか、Not Agility略して「ナジリティ」とか、「disコミュニケーション」?
sophizm
2010/08/30 16:24:55
思いつかないけど足跡を残そう! 「狂争バトロイド大会」←つまらん。 「言語乱舞」←○○○だ。 「言い負かされあい」←俺のことか。 「白熱の胱膀(コウボウ)」←サンダルさんいやサンデルさんの残像が。。「ドロ亀」←これは、かなり違うな。
ryusuke_org
2010/08/30 17:29:05
.
@ryusuke_org
はん、他、突っ込んでくれはる人にお願いやねんけど、ツイッターにも投稿をチェックしてくれへんかの?上に取り合げられへんで悲しいねん。
gyaooo
2010/08/30 17:39:52
@gyaooo
私がよく使うのは「泥仕合」。 「泥んこ遊び」でもよいと思います。
Penangal
2010/08/30 17:58:05
もうデュエルでいいじゃん
MegFreak
2010/08/30 18:15:58
いただいた分を追加、や。 【まだまだ】『議論』『ディベート』に代わるネットバトルの名称について【募集中】
gyaooo
2010/08/30 18:54:38
うーん、『蠱群糞投』とか
teracy
2010/08/30 19:09:12
disカスとかでいいんじゃないかな
shimesuhen
2010/08/30 19:23:21
インターネット上等における全てが有効かつ発展性並びに合意形成及び妥協が欠如した議論。以前、バトルウォッチャーという方がいたっけ…。単にネット上のバトルと表現してた希ガス。
zako_Tc
2010/08/30 19:25:24
frameはれっきとしたアメリカネット用語。日本のJunet(というかfj)に入ったのはたぶん80年代後半。20年以上の歴史があるはず。釣り(ネット用語)ももともとは英語から来てる。
ikutana
2010/08/30 19:30:38
キャットファイトでいいよ
kura2com
2010/08/30 19:42:18
再度追加、や。
gyaooo
2010/08/30 21:03:40
単純に「ネット問答」じゃいかんの?
YewShmz
2010/08/30 21:21:52
単純に「ネット問答」じゃいかんの?
YewShmz
2010/08/30 21:22:00
単純に「ネット問答」じゃいかんの?
YewShmz
2010/08/30 21:22:02
ごめん、iPadで専用アプリ使ってたんだけど、送信を連打しちゃった
YewShmz
2010/08/30 21:25:15
ネットバートル吹いたw
noin0220
2010/08/30 21:34:24
「自動小銃を渡したらみんな使い方が分からず大混乱! 自分の足を撃ってみたり、興奮して乱射してみたり、これって何て言うんでしょう。戦闘でもなく、狙撃でもなく……」みたいな話ダナー。
Isuzu_T
2010/08/31 00:46:54
ZAPZAPZAP
Isuzu_T
2010/08/31 00:52:43
勝手に言葉を定義しといて、ネットで「議論」と呼ばれているものは「議論」ではない! とか言われてもなあ。お前の中ではなと言われておしまい。
_philo_sophia
2010/08/31 00:53:44
そもそも議論になっていないのだから、「恥曝」とか「積年の主張」とか。
fukasawa_takuya
2010/08/31 00:54:28
「イマジネーションダンス」
hogehoge1192
2010/08/31 01:25:37
@_philo_sophia
はんに関することやけどな、ワシこういう主張はえらい大事なもんやと思うとんねん。気がつけば同一方向の意見で埋まっとるようなんが大っきらいなんよ。どんなんでも、ちょっとは理性的な批判があるんが普通やと思うねん。
gyaooo
2010/08/31 01:41:26
@_philo_sophia
に関してその2、ほんで、ちょっとあって消しはったPOSTもあんねんけど、「なんで消したんか(゚Д゚)ゴルァ!!」言うてワシがお願いして、別の形やけど、残してもらうようにしてん。せやからdisるならワシdisられるんも嫌やし……せや!代わりに瀧本センセdisったってや!これでワシは安泰じゃwwwww
gyaooo
2010/08/31 01:55:42
仮に「議論と呼ぶには発展性がなく、ディベートと呼ぶにはバーリトゥードで、かと言ってネットでは日常よく見られる一種の『バトル』」に名前をつけたとして、今度はその言葉を用いる際、「本当に発展性がなく、バーリトゥードなのか」という極めて不毛な論争を誘発するんじゃないの。
_philo_sophia
2010/08/31 02:09:42
すまんこってに。「どんなんでも」言うのはワシの思い上がりやよってにごめんなさいや。まー「こんな直接的に人を傷つけることのないネタ」やし、ぐらいで頼むわ。標準語難しいのう。
gyaooo
2010/08/31 02:12:19
再度追加したよってに。 おおきにやー。
gyaooo
2010/08/31 02:23:18
「浅生」ほか追加じゃ。「浅生」、ワシ気に入ったよってにwwwwwww
gyaooo
2010/09/07 21:27:51
まだ追加しているのか!いい加減にしろ!(迫真w ミラーファイト、なんてのも趣あるかも
storch_wn
2010/09/08 18:47:22
煽り合い
ncaq
2010/09/10 20:01:06
disカスに一票
sato310
2010/09/10 23:49:04
「泥レス」かなあ、泥仕合のレス合戦的な
Hesta
2010/09/11 15:34:52
disカス…いいね。カスが課すことで同類に化す訳だ。滓しか残らん。平行戦も味わい深いけど。
myogab
2010/09/11 19:25:03
みんなおもしろいこと考えつくなぁ。
Anhiru
2010/09/12 22:56:28
ピラニアどもの狂乱、略してピラ狂。個人的にはGroove(溝)とルーピーを混ぜ混ぜしたグルーピーを推したい(アイコン的な趣味で)
Say_Sei_
2010/09/13 02:59:36
disカスからいっぽ進めて Disカッション
storch_wn
2010/09/13 10:18:11
@gyaooo
「泥レス」かなあ、泥仕合のレス合戦的な感じで
Hesta
2010/09/13 15:27:42
それ元に戻ってる…。思い切って、disカスょ~ん などと語尾を変えれば、情けなさをより装飾できるかも。
@storch_wn
myogab
2010/09/15 08:24:57
う~ん、色々考えたけど難しいな。 VF2(ぶいえふつー)とか? バーチャファイターⅡってことなんだけども^^;
nyanmayu
2010/09/17 00:49:01
も少しひねって、「VF中」とか?
nyanmayu
2010/09/17 01:19:22
@gyaooo
狂乱disカス日記…(ボソ
_moondoggie
2010/09/17 14:29:18
@gyaooo
読んだー。おしおきでもごほうびでもないですねぇ。 外から見るとただのじゃれ合いってことでねこぱんち納得。
2sure781
2010/09/20 23:18:54
@gyaooo
読んだー。おしおきでもごほうびでもないですねぇ。 外から見るとただのじゃれ合いってことでねこぱんち納得。
2sure781
2010/09/20 23:18:58
@gyaooo
http://p.tl/UIaR
Twicusという呼び名を提唱されている方もいますね。しかしgdgdな状況になったら『追カス』になってしまいそうな…
_moondoggie
2010/09/21 15:00:08
@gyaooo
「ネット糞争」または「糞争」。争点も何もかもクソミソにしてうんこ投げ合ってるクソ仕合やからw肥やしにできるかは当事者や見てる人次第w(浅生ねこぱんちのほうが綺麗やわなw)
Gekijounouta
2010/09/30 02:26:17
@gyaooo
パンツレスリング。だらしねえくそみそテクニックに発展したものは本格的パンツレスリングにビルドアップします。
http://togetter.com/li/45891
lezogo
2010/10/07 10:09:59
本筋と全然関係ないけど“愛しさと~ 切なさと~
@itoi_shigesato
~”に大爆笑。
@gyaooo
さんオモロすぎるwwwwww
okizaku
2010/10/18 05:29:33
@gyaooo
空気読めない&既出覚悟でマジレスさせて頂くと、こういう議論のことをまさに『水掛け論』というのではないのでしょうか?確かに多いですよね~!
6tenbin9
2010/11/14 23:52:49
えーでは、昔どこかで見た「プロレス」か、もしくは少し意味が違いますが「自転車置き場の議論」というコトバとか。
surimiu
2010/11/17 01:57:28
@gyaooo
昔好きだった歌から「こたつ内紛争」 @付き忘れてたので再投稿です、失礼
aka_nodoka
2010/11/20 23:33:47
珍走団に通ずるものを感じる
erasuke
2011/01/15 02:33:28
@gyaooo
広告から来ましたw 「つぶしあい」でどうでしょう 呟き 潰し 試合 と掛けて
nystm
2011/01/21 13:20:09
@gyaooo
「よもだのおらび合い」「よもだ合戦」※よもだとは:
http://www.youtube.com/watch?v=M0NGOH0IcCg
sumire_unipro
2011/04/10 08:23:56
別のまとめでコメントしましたが一言で良いのでは「ソフィスト詭弁家」「上祐ディベート」でいかがでしょう?猫パンチはなんかピンと来ないな〜。私は外人には英語でソフィスト日本人には詭弁家もしくは上祐と呼んでいました。
momoiroshikibu7
2011/05/03 21:37:49
議論で正誤とか勝敗を決めようとしてるうちは二流で、いろいろ知恵を出し合ってこねこねした結果として、議論に参加しているの人間の誰よりもレベルの高いものをひねりださなきゃいけなのよー>>まさにカント純粋理性批判です正論。
momoiroshikibu7
2011/05/03 21:40:08
外国ではソフィストという言葉がネット以前から既に存在していますからネットでなくともソフィストは効きます。 日本はディベート=上祐だと思われている節が在り、ロゴス論理に対する訓練であるという認識が在りません。上祐をダッサーイと思う人が多いのかと思ったら「かっこ良い」と言う人が多かったことからも解ります。 外人なら「ソフィスト」日本人なら「上祐」が効果的で在るのは私の体験から得た知識です。 外人に「其れってメタフィジックス形而上学!」という突っ込みは効きますが、日本人には殆ど効きません。中国韓国人にも効きませ
momoiroshikibu7
2011/05/03 23:00:08
上祐に一票(笑
Singulith
2011/10/30 13:25:50
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