ついに決定!第2回トゥギャッターまとめまとめ!2月25日開催!

コメント

  • sato310
    とりあえず一旦まとめ終わりました。
  • sato310
    公式も #ooo 使っているようです。 #tatoba に収束しそうでしたが、どうなることやら・・・
  • TakahashiMasaki
    前から思ってるが,twitterのUIなどはほんとクソ(失礼)だと思う(あるつぶやきからその前後のつぶやきに行けないこととか,このタグの件とか
  • Squal0
    RT @myrmecoleon: 分類は場所をつくることだと考えると ハッシュタグの重複が領土問題になるのはよくわかる。空間をもたないWEBにおいて、言葉は土地に相当する。
  • RGR4Y
    公式が使ってんだから俺らが正義だしコミュ荒らそうが関係ねえよwwwってスタンスが実に香ばしい。
  • tyo_heiki
    一部を除けば割と穏便にいきそな感じで、いいんじゃないすかね。公式が使ってんのがネックだけど
  • sea_show
    テレ朝自身が#oooを使っているというtwitterリテラシの低さ。仮面ライダー消費者の、ハッシュタグ衝突が予想できていたのに回避できなかった努力不足、勢いで乗っ取るとか言ってしまうモラルの低さとテンションの高さ。ポイントはその辺かなあ。コストの最も低い手段での解決が一番いいと思うけど。
  • sudo_vi
    「先に使ってたほうが偉いのかよ」みたいなこと書いてあるけどそうなんじゃないんですかね
  • coffeebath
    ネーミング資産は早い者勝ちというのが基本中の基本で、世界的に認知されているものでしょう。それを少数だからどうとか言っている人がいるのが驚きです。東映は下調べもしなかったのでしょうか。
  • ka_rakuri
    早いもん勝ちとかそういう風には思わんが、そのハッシュタグで形成されていたコミュニティを蹂躙してふんぞりかえっていられる精神には驚愕するな。
  • kanonji
    早い者勝ちだとか、そういう話じゃないと思うんだけどなぁ。 誰かが先にそのハッシュタグで話をしてたら、そこに全く別の話題で乗り込んだら、困る人が出てくるじゃない。 勝ちとか負けとか偉いとかじゃなく、そこは配慮しても良いんじゃないかと思うよ。 別にそういうルールがあるわけじゃないけどね。
  • vtrsh
    タグ乗っ取る勢い満々のやついるけど、乗っ取りきれない限り全員が被害を被る。てかオフィシャルに定義するなら下調べしろ。番組表記がoooだからタグもそのまんま、って短絡すぎ。 ドメインみたいに独占権がないのがタグのいいところでもあるんだけど、利用者がバカ増えるとそれも短所になってしまう。
  • Six315
    Togetterのオーズハッシュタグ問題。なんか「早い者勝ちって論理はどうかと思う」みたいな意見が多く取り上げられるなあ。なるほど、フォローしている人が違えば、TLも違うんだね。
  • hiyonon
    「私たちが先に使ってたから貴方たちにこれを使う権利はありません」というのもアレだけど、それに対して「なんで私たちがそれ使っちゃいけないんですか?ずるい!」って噛み付くのもどうかと思う・・・。 なんとなく昔のIDで整理されてないタイプのネトゲで好きな名前が取れなかった時に似てる気がした。 そのときは皆普通に他の候補を使ったり、なんとか他の表現はないか、とか、装飾で更にかっこよくみえるようにしたりして納得したり解決して田と思うのだけど…。
  • hiyonon
    あと、先に名前だけ確保しておいた業者から買うって方法もあるにはあったけど、ボクはこれは嫌い。
  • soo_mei
    先に使ったほうが優先されるだろ。「偉い」ってガキみたいな事言ってんじゃないよ。
  • ex_hmmt
    花見の場所取りみたいなもんで、使ってないことが明確なら使ってもいいとは思うんですよね。でもまぁ、この場合は、花見で確保してみんなで騒いでた場所に後から「ここ俺らも使わせろや」って関係ないグループが乱入したようなもんだな。
  • ex_hmmt
    あと、公式が下調べしないとか最悪。ちょっとハッシュタグ見りゃわかるだろ、って。
  • VoQn
    Wが終わってOOOの予告の時点でだいたい予想していたけど、本当に予想通りの展開だった
  • nofrills
    「何故OpenOffice.orgが#OOOなのか」との疑問が上にありますが、OpenOffice.orgはTwitterができる何年も前から略称として "OOO" を使っていて、それが完全に定着しています。 http://ja.wikipedia.org/wiki/OpenOffice.org
  • nigiloski
    ハッシュタグの重複を「OpenOfficeを推進するインテレ」と「それに反発する痛い特撮オタ」の対立に仕立て上げて自尊心を満足させたい人間にオススメですってか。これをまとめる目的ってなんなのかね?http://togetter.com/li/47613
  • nofrills
    @drewjensen Machine translation from English to Jpnese does not really make sense. I translated your newest tweet http://bit.ly/ctp2iq so...
  • nofrills
    @drewjensen ... so I hope everyone will get your message correctly. I've been a user of OpenOffice BTW. :)
  • Chihaya_Sta
    togetterにおける「花見の場所取り」というコメントが非常に的を得ている。と思う
  • sayunu
    なんか変に喧嘩腰の人が居るなあ、と思った。#ooo 「仮面ライダー OOO と OpenOffice.org のハッシュタグ重複問題」:
  • cocoatomo
    「お互い混ざると面倒だよね. じゃあ上手に棲み分けましょ」でいいんでないの? なんでケンカする気満々なの? (何名かはシャドーボクシングしてる気がするが.)
  • Squal0
    元々被り易い様な三文字なんだし、#openofficeもあるし、発言する時間帯も違うだろうし、日本のネットユーザーが考えるほどアメリカの人たちは問題にしてないのかもね >「#oooのタグを使っているOpenOfficeの人たちにこれが問題になるとは思わないが#oofcでよいか
  • stem_and_steam
    「先にその場所に住んでいた人々を追い出し、  自分たちの実況場所として奪い取る」 という行為を取る人に疑問がある。 彼らは、仮面ライダーが持つ優しさを受け取れなかったのだろうか? 仮面ライダーは「自分だけが良ければいい」と、言っていただろうか? これでは大きなお友達どころか、大きな子供と変わらないではないか。
  • Squal0
    と思ったが「#openoffice」はユーザー「#ooo」は技術者でわけてたっぽい?
  • strike_zeam
    グローバルツールであることを考えないのがクズい。 #nichiasa でも実況出来るだろうに。
  • nofrills
    .@Squal0 「日本のネットユーザーが考えるほどアメリカの人たちは問題にしてない」のだと思います。Drewさんの英文を読む限り、「いきなり増えたので何ごとかとびっくりした(困惑した)」という感じです。
  • nofrills
    喧嘩腰の反応をしている人は、「困惑した」という日本語の表現を「文句言ってる」というような意味でとらえているようですが、英文はそういうふうには読めないです。09:12:47では「oooはありがちだし common」とも述べている。
  • nigiloski
    当事者で工夫してすぐに回避できそうな些細な話だと思ったけど、「喧嘩腰」だの「クズ」だの「花見の場所取り」だの簒奪者扱いは結構酷いね。詳細がわからないとか通りすがりと言えば言いたい放題なんだね。和訳してくれた人には感謝。
  • nofrills
    そういえば、今年8月6日に、hiroshimaのハッシュタグで英語やスペイン語やポルトガル語のtweetがどっと出たときに、普段それを使っている野球の「広島カープ」のファンの人たちが戸惑ってましたね。中には「スパムの標的になった」という勘違いも見られました。
  • AmaiSaeta
    なんだ、ライダーの方は自然発生したのかと思ったら、仮面ライダーオーズ公式の誘導か。こりゃ前もって調べてない公式が8割方悪い。あと、基本的にWWWの世界では早い者勝ちの文化な訳ですが……
  • sayunu
    @nigiloski 〈喧嘩腰〉という言葉を最初に使ったのが私なのでお尋ねします、どの辺が「簒奪者扱い」なんでしょうか…? OpenOffice の人たちは別に怒ってないし穏便にやればいいのに、という話なんですが。
  • jargon01
    ツイッターの世界も戦わなければ生き残れない!。多々買え!
  • rama_jkl
    このまとめしか読んでないんだが、このタグ問題で先に使われている事を関係なく言ってる人は「重複してもよい」という考えなのか?つぶやきっぱなしで、タグ検索などしないのか?混ざり合っても気にしないのか
  • going_solo
    乗っ取るとか言ってる奴はおそらく草加。
  • hiyonon
    「私たちが先に使ってたから貴方たちにこれを使う権利はありません」とも言ってなかったんなら、それに対して「なんで私たちがそれ使っちゃいけないんですか?ずるい!」って噛み付いた方が全面的に悪いよね。ごめんなさい。 同じ考え方で同じ立場(だと思う)人たちが数年前のネトゲでは出来たことが今の人にできないわけはないと思うのだけど・・・。
  • hiyonon
    あと、言葉の壁って大きいね。「意味がわかんない言葉」だと、どんだけ正しいこと言っても理解されなかったり誤解されるというのが怖い。誤解する気持ちがわかってしまうだけに。
  • Squal0
    @AmaiSaeta ドメインが早い者勝ちなのはルールではなくて仕組みなのでは。何でもかんでも「早い者勝ち」と決め付けられてるわけでもないでしょ @sayunu 「喧嘩腰」ってのは震源地でもよく使われてますし貴方が気にすることではないかと。
  • going_solo
    シャーリーアイコンの奴自重しろよ…
  • asdRaita
    何が正しいのかなんて知らんけど被って何が悪いとかいうやつらがムカつくからOPEN側がんばれ
  • going_solo
    完全に草加だこれ>>「先にその場所に住んでいた人々を追い出し、 自分たちの実況場所として奪い取る」という行為を取る人
  • heehee765
    外人さんが敵対的じゃないことは、英語力無くても読もうとすれば読み取れる気がする。見えない敵に逆ギレしてる人たちは滑稽ダナー #tatoba「仮面ライダーOOO と OpenOffice.org のハッシュタグ重複問題」:
  • tubapr
    AUが何かでハッシュタグ被らせて炎上したのを思い出す。
  • drillbits
    ハッシュタグは助け合いでしょ
  • AmaiSaeta
    @Squal0 たしかに、ドメイン名全体(例えばexample.com)で言えば、『早い者勝ち』なのは『仕組み』です。ですが、一部(example.comとexample.net等)の場合、原則、より先に取得していた側に優先権があります。仮に、example.comの方がexample.netより先に取得されており、.com側が要求した場合、.net側はそのドメインを明け渡すことになります。
  • Squal0
    @AmaiSaeta 初めて知りました。勉強になります。共存できないんですね。#タグなんかにおいてもそういう明文化されたルールってあったのでしょうか・・・twitterはどこまでが公式でどこからがちがうのかがわかりにくいです
  • sodenoshita
    煽ってる奴は話をややこしくするだけって認識が無いんだろうな。
  • xerespm
    単純に新しいハッシュを使う前に、試しに検索してみて被らないようにするって発想はないんかなー。タグが被ったらツイートが混ざって困るのは、後から使う側だってそうだろうに…。
  • heehee765
    ハッシュタグが被っちゃってた、ってのは実際大した問題じゃなかったわけだけど、drewjensen氏の発言に見向きもしない人が多いのはどうなんだ。別に日本人が英語喋れる必要なんてないけど、閉鎖的な気質が浮き彫りになっちゃってる気がするなぁ。教訓とせねば。
  • nigiloski
    「ハッシュが被ってるかどうか公式が確認すべきだった」ってのもちょっと小利口に過ぎる気がするけどね、OpenOffice vs 仮面ライダーじゃなかったら書かなかった人もいるんじゃないかな。まあ偏見もまた内心の自由だけどね。
  • ShoCoh
    別に先に使ってたほうが偉いとかいうつもりは無いけど、前から使ってた人に迷惑がかるんなら自重すべきではないんかね。わざわざそのまま押し通してもいいことなんて無いわけだし。
  • arivis
    「あ、被っちゃってたのか、仕方ない別のにしよう」って済ませればいいのに…と思った。煽ってる人が何考えてるかさっぱりだ。
  • konitan510
    Twitter使ってるみんなに良識とかゆずり合いの精神とかあればそもそも問題にはならんのだろうけど、不特定多数の人間が使ってる限りそれも幻想だね。Twitter使ってる限りこの混乱も楽しまないとしょうがない。
  • joy1192
    これは酷い。特にVIPのノリの一部と、公式が。特に公式は気を使うべきだろうに。なんで気づかなかったんだ?
  • tosit_ane
    後から乗り込んどいて「ココ今から俺等が使うからお前等出て行けよ」って平気で言える奴ぁブロックする。行儀礼儀というか、社会性を疑う。絡みたい人たちではないね。
  • fortrand
    英語のツイートは「出ていけ」と一言も言ってないんだけどな…。冷静に言うなら、混ざることによってお互いに「望まない情報が混ざる」不便さが生じて、で、わけるとしたら、開始直後の番組のほうがまだ誘導が効く…という理論が自然では、と思うんだけど…うん。
  • 1983Y
    「早いものがちなのかよ一緒に使えばいいだろw」って言っていいのは「先に使ってた方」で、後から乗り込んでそれ言ったら無茶苦茶。自分が全く知らない文化にいきなり同じ事されて同じ事やられたらどう思うか考えないのかな。そんな事で特撮クラスタのイメージ悪くしないでほしい。
  • jizou
    #nitiasaタグを「日曜朝に思いつく限りの変態シチュエーションをを連続ツイートする会」で使ったら多分あいつら顔真っ赤にして「俺達が先に使ってたんだ、お前ら出てけ」って言うんだぜ。
  • ktasaka
    #ooo ってわたしもOpenOffice.orgだもんで、仮面ライダーオーズのハッシュタグとしては避けるべきだろとは思う。つか仮面ライダーっていつから2クールごとになったのwww?
  • ktasaka
    後から来て「技術者のみなさーん」ってドヤ顔で話してるやつの頭の具合が見て取れて面白いな。
  • lastline
    仮面ライダーオーズ公式も下調べしとけよ。#k_oooとか駄目なん
  • kuramicks
    まあ#tatobaに決まって良かった。はやいとこ拡散してくといいね。
  • westerndog
    ドラマの「GM~踊れドクター」の実況に使用されているハッシュタグ#gmは、放送以前からGeneral Motorsや遺伝子組み換えやのハッシュタグとして使用されてます。ドラマ公式アカウントも#gmを使用していますが、揉め事になる基準とならない基準に興味があります。
  • kirishima2813
    企業タグとある人気番組の使用タグが、たまたま「重複」してて騒いでいる件。その人気番組に大きなお友達が文句垂れてるのもどうかなあと思うんだけど。(・ω・lll)
  • toto_fj
    自衛の為にも#TATOBAにすべきでしょ。しかし下調べもろくにしてない公式には失望した!w
  • niki_sawamura
    OpenOffice側は別に攻撃的に使うなとは一言も言ってないと思うんだが・・・かぶってしまったら譲ればいいじゃない
  • saizou_13
    困惑しつつも丁寧に対応してくれる技術者とケンカ腰、VIPノリ連中の差・・・。
  • danzidasm
    額縁に入れて飾っておきたいほどの、宝石のようなtwitをしている奴がいる。「見てる?イエーイ」って。奇跡のような馬鹿さ加減だ。この上は、テレビ朝日と東映は、次シリーズの仮面ライダーの名前は仮面ライダーシスコとかにして欲しい。完璧を求めるべき。
  • nana_taro
    外人は怒ってないけど、日本の勘違い連中がブチブチってますなw
  • nana_taro
    勘違い連中、ってのは仮面ライダー擁護派を叩いてるジャスティス気取りのことな
  • tomokage
    立場が逆だったらどういう反応になったのかな。オーズが先で、OpenOffice.orgが後だったら。
  • mayakane
    マナーでしょ。あとから来て乗っ取る必要性は全然ない。
  • kuroi_hito_mi
    オーズ側にえらく挑戦的なツイートしてる人いるけど、これはお互いにとってあまり幸せなことではないよなぁ。それも分からずイキがってるのはダサい。
  • akiramewaruzo
    どうでもいいw
  • 8492Squadron
    要は日曜の朝にOpenOfficeについて技術的な実況をすれば解決じゃないか。 という冗談はさておき外人さんの穏便さから見て一部の人の態度は過激過ぎるね。丸く収まればいいけど。
  • tyochiai
    先とか後じゃなくて、既に使用者がいればじゃあ別のタグで、ってなるのが普通だと思うけど。TL混じって見づらいじゃん。なんのためにtwitterしてんだか。
  • neonightlife
    花見の場所取りと一緒。早い者勝ち。
  • sakko_o
    OpenOffice.orgのアカウントではこんなことつぶやいてますよ。正直騒ぎすぎなのでは…。http://twitter.com/ooomeguro/status/23111312603
  • sato310
    AVEX公式に表示されるタグが#KROOOに変更されたようです
  • moongrass13
    まぁタトバがいいんじゃねとか言っておいてなんだが、ハッシュタグ自体そんなに使い勝手のいいもんだと思ってないんで割とどうでもいい。ただ特撮オタクの中にはただ自分たちのコミュニティ内で盛り上がってたいだけのバカが結構いて辟易することは確か
  • snufkin_k
    うーん、被るの嫌だから別タグ作る、っていう考え…もあるようだけど、うまい具合に(平和的に)棲み分けしていきたいなぁ、と思うんだけどな。<ええ、嫌だから作りました。公式が出してくれる、って発想もなく。 まだ番組始まったばかりっしょ?(最終回前にアガくよりずっと)本気になればタグ移行もできてしまったりする。
  • MAROCKs
    「早い者勝ちだから使うな!」というのは変だけれど、今から利用しようとしているハッシュタグが、別な意味で既利用されているかどうか調べないで使っちゃう、という点に問題あり。これで今まで使っていた人達に使用に支障が出て、別なタグを使う羽目に、なんてなったら「無理が通れば道理引っ込む」「強引ぐMy way」だぜ
  • scavenger0519
    Avaexの担当者がtwitterのルールと仕組みの理解が不十分なまま「流行だぜ!」でやっちゃったんだろうね。迷惑な話。
  • scavenger0519
    先に使ってた人達だけでなく、手前らも検索でけなくなっちゃうよ!という点が見えて無いだけ、仕組み・ルールを理解して無い。
  • 17noobies
    OOOというワードがTLに流れているのを見て「発言者から察するにopenofficeでもオブリのmodでもないだろうしなんだろう・・・」と思っていたら、いつのまにやらこんなことに。
  • 17noobies
    ハッシュタグは共有地であり誰でも入り込めるがゆえに、制御するルールあるいはアーキテクチャがなく、誰でも「ここは俺が使うぜ」と宣言しうるし、衝突も起こりやすい。そして特に、現実と違いいくらでも新しい土地を作りうる故に、争いの果てに片方が出ていくことになりやすいという特徴がある。
  • 17noobies
    「花見の場所取り」というコメントに象徴されるように、現実においては先に「ここが我らの土地だ」と宣言した側にイニシアティブが自然発生する。だが、ハッシュタグの場合は基本的にいくらでも後から来た側がイニシアティブを持ちうる。花見の土地と違い、場所は限られていないからだ。そして、声が多いほど、その力は強まる。
  • 17noobies
    だが、それでも先に来たものがより守られるべきなのは「ハッシュタグは無限に作りうる」という事実があるからだ。つまり、先に来たものよりも、後から来たものの方が(タグ被りを予想するよりも現実にタグが使われているか調べる方がはるかに簡単であるがゆえに)ハッシュタグを被らないようにするべき。ということ。
  • 17noobies
    だが、後から来た多数派が周知のために「わかりやすいタグ」を使いたいと考えるのは当然だし、実際のところそれによってハッシュタグが奪われるという問題は起こってきたのだろう。今回はたまたまopenofficeと仮面ライダーという、規模に差はあれどそれなりに周知されているクラスタ同士の、しかも #OOO という非常に特徴的なタグであったがゆえに問題が顕在化したといえる。
  • 17noobies
    結局この問題は基本的に棲み分けによってしか解決しないのであり、それゆえに仮面ライダークラスタの人間が #KROOOもしくは #tatobaに移動するか、openofficeクラスタの人間が#openofficeに移動するか以外に道はない。公式が舵を切ったことで仮面ライダークラスタの人間がどこまで追随するかもわからないが、ひとまず決着ということになるだろうか。
  • barbaroi
    #KROOO#OpenOffice にそれぞれ流れた二つのクラスタはやがて聖地 #OOO をめぐるジハードへと発展し…。
  • piraki
    とりあえずピンク文字のやつが気持ち悪いということと頭の悪さはわかった。これがゆとり・・・
  • 2d10
    そうか、#goseiは囲碁の話題とかぶってたのか、全く気づかなかった。自重しよう。
  • chamber11
    ハッシュタグかぶりってこれからも続々出てきそう、そういう時どうやって解決するんだろうなぁ
  • aji_02
    ピンクの脳みそクソ野郎だけ集めた晒しまとめはまだですかね?
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