ついに決定!第2回トゥギャッターまとめまとめ!2月25日開催!

コメント

  • marinocat
    見解の相互があるためにコメントさせていただきますが、まずはひにゃこさんをはじめ、不快にさせてしまった方へお詫びをさせていただきます。
  • marinocat
    まず最初の時点でひにゃこさんのpostが事実と異なります。私たちは昨年3月に、ららぽすみか常連の方々主催のMSD以下オンリー撮影会に共に参加し、その場で互いに顔合わせもしており、少しお話しもしています。
  • marinocat
    したがいまして、ひにゃこさんの容姿等に関しては僕はなんとも思っていませんし、むしろmixiで精力的に活動されている元気な方だという印象を抱いていました。
  • marinocat
    そもそも私は相手を容姿で判断することなどありません。自分がこの通りですからね。というのはさておき、真にお人形が好きである方ならば、私は男女や容姿、年齢に限らず分け隔て無く接します。
  • marinocat
    次にドルパ前のやり取りに関してですが、私に同行の誘いを持ちかけてこられたのはひにゃこさんの方です。ここで男女という違いを考えずに、安易にOKしてしまった私にも非はあると思いますが。
  • marinocat
    1度会って相談しましょうとのDMと、携帯の番号およびアドレスを送ってこられたので、私は連絡先を返し、会うことにしました。以前に会ってますし、会う事に関してはなんの問題もありませんでした。
  • marinocat
    ドルパに一緒に行くとして、ひにゃこさんは夜行バスの利用を提案してきました。しかし私は夜行バスを絶対に使わないと決めているので、申し訳ないですが新幹線利用でお願いします、と伝えました。
  • marinocat
    ではなるべく安くしてくださいとの要望をひにゃこさんから戴きました。至極当然ではあります。1万以上の差が出ますからね。
  • marinocat
    そこで私は選択肢の1つとして相部屋の提案も行いました。強要はしていません。むしろ1人ずつでもいいのではないかとお伝えしました。提案をしたこと自体デリカシーがないと叩かれるのは仕方ないと思いましたが、あくまで可能性の1つとして提示せざるを得ませんでした。
  • marinocat
    最終的に、1人部屋で行く方向で考えます、ただしお返事を少し待っていただけないか?との返答をひにゃこさんから戴き、その日はその場でお開きとなりました。
  • marinocat
    その後しばらく連絡が無く、ドルパまであと3週ほどというところで「行くのはやめます」との連絡をいただきました。したがって私は大阪ドルパに別のフォロワーさんと行く事になり、大阪ドルパに参加、無事終了しました。
  • marinocat
    その後連絡をあまり取り合わないのは、私のtwitterの使い方からすると致し方ないと思われます。ご存じの通り私はreplyをチェーンさせていますので、普段そのように会話が続かない方とはほとんどやりとりをする事がないのです。これは人形者に限らず誰に対しても共通です。
  • marinocat
    このような使い方に問題がある事は重々承知していますし、反省もしています。不快に思われた方もいるかもしれません、申し訳ありませんでした。
  • marinocat
    少し脱線しました。これが僕の中でひにゃこさんを不快にさせてしまったきっかけのアクションだと思うのですが、ひにゃこさんが自分の不要品を出品したオークションのアドレスを頻繁に貼っておられまして、それに対してゆるく警告を発していました。
  • marinocat
    とは言うものの私の言い方は結構トゲがあります。なので不快に感じられたかもしれません。この点に関してはお詫びいたします。
  • marinocat
    そして最後にこれが極めつけとなったアクションだと思うのですが、ひにゃこさんが「メンヘラが自傷行為を公開するのが理解できない」との旨のpostをされました。
  • marinocat
    私は周囲に実際自殺未遂を起こした方、亡くなってしまった方が合わせて数人おりまして、このpostを一生懸命生きようと努力されている方への侮辱だと考えてしまったのです。なのであえて@は付けずに言いました「そんなの自由だろ」と。
  • marinocat
    それに対し「うるさいな」との@無しpostをいただき、その後私はひにゃこさんにブロックされました。これが1週間程前の出来事です。そしてこの度の流れに至ります。
  • marinocat
    流れに関しては以上になります。ここから先は私の問題点について見つめ直した点を書きたいと思います。面倒な人はここまで読んでいただければ良いと思います。
  • marinocat
    もう1点忘れたので補足します。今コメントしているこの内容は全てひにゃこさんから教えていただいたメアドに送らせていただいております。返答が無いため、どう思っておられるかは分かりませんが、その事実だけはあります。
  • marinocat
    私のpostや行動が過激な部分があり、多くの方に誤解や不快を招いているのは事実です。実際そのようなreplyやDM等も戴いておりますし、今回の流れに至った事は真摯に反省しております。
  • marinocat
    しかしながら私はだんじろさんが言われているような報復措置を取った事などは1度もありません。大体悪いのは私なのに、何故報復などしなければならないのでしょうか。
  • marinocat
    そもそもがネットを通じてリアルでの何かしらの関係に発展しない以上、そういう考えにいたる事がありません。基本的に文字だけでのやり取りがメインなのに、どうしてそのような事をしなければならないのでしょうか。
  • marinocat
    それ以前に私は後腐れが非常に嫌いです。なので特別な理由がない限りは1度縁を切られた以上、決して関わるような事はしません。双方にとって有益ではありませんから。そうでない方もいらっしゃるのかもしれませんが。
  • marinocat
    私は今回の事を真摯に受け止め、今後誤解や不快を極力生まないようreply以前にpostを控える所存です。やらなければいけないだけの理由が今の私にはあります。
  • marinocat
    また掲題ですが、絶対にそんな事はないとだけ断言させていただきます。そんな用途で使う人間が、どうしてお人形を延べ30体以上もお迎えしなければならないのでしょう。また私は人形者だけではなく、まったく関係のない業界の方とも相互にフォローしております。twitterはそのような目的で使うものではないと重々承知しています。
  • marinocat
    今後は物事の因果関係、数歩先までを見据えた行動を取っていきたいと思います。長々とコメントしてしまいお目汚し失礼しました。また重ね重ねになりますが、これまでご迷惑をおかけした、不快に思われた方にお詫び申し上げます。以上です。
  • hinyako69
    >ひにゃこさんが自分の不要品を出品したオークションのアドレスを頻繁に貼っておられまして、それに対してゆるく警告を発していました。 事実と違いますので訂正させていただきます。 私はオークションのURLをツイッタ―上に貼ったことなど一度もありません。他の方と勘違いされているのでは? mixiのドールフリマに出した商品が売れないので、設定価格が高いのか?と聞いたことはあります。どこで出しているとも公言していませんし、宣伝の意思は全くありませんでした。
  • hinyako69
    また、事前に会っていたとはいえ、私はまりの氏を覚えておりませんでした。こういうと失礼になるかと思い、あえて言ってませんでしたが。したがって、まりの氏が女性か男性かもわからない状態でした。ドルパ同行を私から持ちかけたというのはないと思います。私が行きたいな~と言っていたら、じゃあいっしょに、と言われたと記憶しています。この時は口約束なので、ホントに一緒に行くことになるとは思ってませんでした。
  • marinocat
    出品物を貼っておられましたよね。さすがにそのログはここにないのですが、私はそのようなpostを見ない限りは言ったりなどしません。
  • hinyako69
    mixiのプロフィールで男性と確認して、でも他にも一緒に行く人がいるのかもしれない、と思い聞いてみたら「二人だけです」しかも2名1室で取らないかと。なるべく安くあげたいと言った私にも非はあるのですが、普通良く知らない男女で同室なんて取りませんよね。
  • marinocat
    言ってくれて構わなかったです、今更ではありますが。私はそのような事で凹んだり怒ったりするような人間ではありませんし、たった1日で1年以上過ぎてましたから当然だと思います。また、私は最初から当日一緒に行った人と行くつもりで考えていました。そこに話を持ちかけてこられたので、提案したまでです。ここにまず見解の相互が発生していると考えます。
  • marinocat
    その点に関しては私の配慮が足りなさすぎた事は申した通りです。ただしこれはひにゃこさんの要望を最大限汲み取ろうと提案したことであり、一般的に考えられるような事を考えていた事は全くありません。ただ誤解されても仕方のないことであるという事は重々承知しています。
  • hinyako69
    >出品物を貼っておられましたよね 貼った覚えはありません。ツイッタ―を宣伝目的に使おうと思ったことはありません。あと、アフィリってなにかご存じですか?全然ずれた指摘をしてますよ。
  • marinocat
    その点に関しては私の思い違いだったかも知れない、と言うことにしておきます。申し訳ありませんでした。あと結果的にはアフィリエイトと同じです。自分に利益が入るわけですから。
  • hinyako69
    こうしている間にも、いろんな貴方の情報が入ってきています。日本全国に名前が轟いているようですね。ぞっとします。今後は一切ツイッタ―を利用して女性とどうこうしようなどとしないと約束してください。
  • marinocat
    そもそも私はそのようにしようと思った事がありません。繰り返しになりますが、そんな人間がどうして全てを削って人形というオモチャに捧げなければならないのでしょうか。ただし数々の誤解を招くような行動に関しては謝罪させていただきますし、今後誤解を招くような行動及び発言は慎みます。
  • danjiro54
    病的といってもいい長いコメントで怖すぎたけど、なんとか最後まで読んでみた。内容は言った言わないの水掛け論になるから放置するとして、とりあえず『家にドールが30体居て本気だからナンパの道具にはしていない』というのは論点がズレ過ぎじゃないかな。
  • danjiro54
    あと、まりの氏は『(ドールを)「フィギュアの延長線上」として接している(人は)ドールオーナーたる資格などない』って名言をブログで書かれているけれど、ドールをおもちゃ呼ばわりするのはいいのかなあ…とか、どうでもいいことを思う今日この頃。
  • marinocat
    だんじろさんへ。コメントの連投をやりすぎたことはお詫び申し上げます。ただ私は人形をそのような道具として使っているなどということは断じてありません。 またフィギュア云々に関してもいい過ぎている部分はあります。元は私もGKから入った身ですし。しかしながら今は本当に人形そのものを愛しています。誤解されても仕方ないとは思いますが。 だんじろさんにも幾度となくご迷惑をおかけしており、もう謝罪が意味を成していないと思われるかもしれませんが、あらためてお詫びいたします。この度は申し訳ありませんでした。
  • tomtotoro
    結局は自分も行ったからこうなったのであり、何だろうなーという感じ。後からコメントでごちゃごちゃ書いてるが、ツイートも纏めているのも本人ではなー。
  • suck_a_sage
    男女の関係としての「評価」や「制裁(オンナノコ間で情報共有して干すとか)」は好きにやったらいいが、「社会的制裁」とは別の話だと思うし、社会的制裁を加える権利があると思ってるならそれは問題だと思う。また、「Twitterを出会い目的で使うな」も、全然一般に広げられる内容ではないと思う。男側に「女性に関係持とうとしないように」と言って聞く筋合いがあると思うのがおかしい。
  • 0420youkey
    どちらに味方する気もないんだけど、『あまりに強引に話をすすめるので、私が事前に会いたいって言ってむりやり会ったんです』っていう行動が謎すぎ。『水掛け論になるから』と言ったそばから『オモチャ』という言葉尻だけとらえるのが謎すぎ、(ドールもの以外の価値観では)といった部分が省略されているだけじゃね? あと、連投がマジ怖すぎ。
  • hisa_t_side
    軟派男の長すぎる言い訳コメントにワロタw
  • necolaus
    ナンパ男より「自分の気に入らない行為」を「悪」と定めて「社会的制裁を」なんて言える独善性の方がはるかに狂ってるだろ。twitterの規約のどこに「出会い目的で使ってはいけない」って書いてあんのか言ってみろよw
  • google000
    どちらも主観での意見をズラズラ並べてるだけなので判断はしかねるが、どっちもどっち…というか自己責任の問題では
  • toto_fj
    パソコン通信の頃と変わり無いなぁw
  • yachimon
    あんな男には社会的制裁を!なんてのはたぶんただの呪いの言葉だ。あと @twwatcher を久方ぶりに見かけたので小躍りした。
  • fukupage
    反論の方、だれか3コメくらいにまとめてよ……。個人的には、道具をどのように使おうが、使う方の配慮があれば問題がないわけで、それが出会い系だろうがドールだろうが関係ないんじゃね?って思ってる。
  • baiu_rain
    ぶっちゃけ第三者からすると、警戒心足りてねーよって言いたいなぁ 男側云々以前に、ネットとリアルの向き合わせ方間違ってるんじゃないの
  • kawa5e
    禿同 RT @necolaus ナンパ男より「自分の気に入らない行為」を「悪」と定めて「社会的制裁を」なんて言える独善性の方がはるかに狂ってるだろ。twitterの規約のどこに「出会い目的で使ってはいけない」って書いてあんのか言ってみろよw
  • papavip
    Twitterを出会い系として使うこと自体は別に否定されるようなことではないんじゃないの。
  • lina_asaba
    男女関係がらみで問題があると「女も警戒心が足りないのがいけない」とか言い出す人がいるので、女の側が団結して「加害者になるかもしれないヤツを排除」しようとする、というのはある程度仕方ないかと…。女の側が警戒したらしたで「自意識過剰」って言われますからね…。男性はそれを踏まえて行動するといいんじゃ?
  • tomtotoro
    エロ目的は感心しないけど、実際に襲ったわけでもなく、誘っただけの現状で社会的制裁とかいうのはどうだろう? それならイケメンアイコンで青山でカフェ経営している人に女性フォローが殺到したという女性陣もやましい気持ちなので社会的制裁対象?
  • marrrrrrrrr
    mixiでやればいいのに...。
  • waka_
    男性の方が事実を釈明したいのはすごく見てて分かるんだけど槍玉に挙げられてしまった以上相手が悪かったとしか言いようがない。事実がどうであれこれ以上こじらせてお互いの心象悪くしたくないなら今回の場合は男性が引いた方がいいんじゃないかな。食い下がると女性の方が余計に怒っちゃうし。
  • Masashi_79
    双方とも性格ブスでおk
  • signal_green
    とりあえずドールをオモチャと言えちゃうオーナーは初めてだ。
  • suck_a_sage
    このtogetterまとめを作ることで「社会的制裁」を加えたいと思ったのだと思うが,不当な事で社会的制裁を加えようとすると,自分が社会的制裁を受ける側になる.例えば私のような他人に呆れられるとかそんな程度の制裁だけども.それが分かった上でなら,好きにしたらいいと思う.味方も現れただろうから悪いばっかりでもなかったろうし.
  • moegeki
    どちらが正しくてどちらが間違っているのかという審議を問うにしても、ネットでの嘘をを第三者が見抜くことは困難です。自作自演で同一という可能性もなきにしもあらずなので、わたしにはその真偽を知ることはできません^_^;
  • Hata_Syouchan
    事実関係はともかくとして、誰かに不快な思いをさせたのなら出会い系のまねごとみたいな事するのは控えるべき。自分のためにも相手のためにも。
  • koda_TO
    ゆるゆるとTogetterを眺めていて「へー、こんな事があるんだなあ」と思ってコメント欄をみたら問題にされている人が超長文コメントを残してドン引きでござるの巻
  • shu_tome
    当人の態度が問題になるのは仕方ないけど、そもそもインターネット(twitter)って会えない人(知らない情報)と出会う(得る)ための手段だからね。特定の情報(セックス)が欲しいなら欲しい、それ以外の情報(相手)が欲しいなら互いに前提を明示してから関わるべきだよな。男女一般論としても「つもり」だけなのはうぜえ。
  • moegeki
    自分の落ち度を冷静に分析して、それを自ら認めた上で抗議をされても、このような事態の場においては綺麗事にしか見えないような気がします。。むしろ、第三者の介入によって反って話がこじれる可能性が高いと思います。。^_^; お互いが納得がいくほど完璧に済まそうと思うならば、当事者同士でやり取りをして解決されてはいかがでしょおか? わたしならそう思いますし、そうしますが。。
  • kagurazaka1019
    それにしてもフィギュアとドールって違うんですか。このまとめを見て初めて知りました。どこで区分けされるんでしょう?趣味の世界は奥深いですね。あと、みんな仲良くw
  • melancholy_0boe
    お気に入り登録しました。普通は引かれてしまうような、「ドール好き」という事で共通の、同姓のお知り合いも何人かおりますが・・・皆とても楽しく、よい友人達です。 こういったトラブルが起こり、恐怖心を抱かれ男性が近づきにくくなるのは少し悲しい気もしますね。
  • na_sisuka770
    お人形アイコン可愛いな…「男はオオカミなのよ気をつけなさい」っつー事を女性は肝に銘じなければ。後会うのは、その気がないなら1:1はタブーでござるね。個人情報注意!ツイッターにルールは無いので、出会い系として使う人は当然居ます同意。後、コメしてる人は、自分の価値を下げる発言多ど。慎もうず。
  • na_sisuka770
    melancholy_0boeさんに同感!今や宝塚が好きな男性だって、BLが好きな男性もいらっしゃる。ただ1人こうやって出会い系に使ってしまうと、そう言う「普通に好き」な人達に変なイメージのレッテル貼られるってーの辛いですからのぅ…
  • natunotamago
    いろいろ言いたい事はあれど、これだけは言わせて。ドールってオモチャの類じゃないの…?確かにビスクなんかは芸術品と言う側面もあるだろうし他人の感覚にケチはつけないけど価値観の押し付けはやめて欲しい。
  • lain_se
    >私はオークションのURLをツイッタ―上に貼ったことなど一度もありません。他の方と勘違いされているのでは? http://twitter.com/hinyako69/status/21922997393
  • melancholy_0boe
    na_sisuka770様・・・ わかっていただける方が一人でもいらっしゃってよかったです。ありがとうございました!これからは適度に目立たぬよう、マイペースで楽しんで行きます・・・苦笑
  • yachimon
    ドールも色々でてきてますからねえ…。 / あと、リアルの人間めんどくせー、というのが個人的な結論です。はい。
  • rinkaktc
    「『家にドールが30体居て本気だからナンパの道具にはしていない』というのは論点がズレ過ぎじゃないかな」←確かに。家にH同人誌やフィギュアいっぱいあってもコスプレ風俗行っちゃう人とかいるしな!
  • xjrshimada
    あのう、おふたかた、とてもお似合いだと思います(´・ω・`)
  • my_ryu
    ツイッターは自由な空間なので、とんでもない人がいる可能性は考えておくべきですね…。日ごろのツイートを見て信頼できそうなら会えばいいのでは。◆会ってとんでもない人だったら、こんな風に悪評を立てるのも自由と思います。名誉毀損にはならない程度に。ここまで話題になるならそれ相応の人物なのかもしれません(私から見ると真偽不明ですが)。◆全員、誰が誰だか一応見分けることができ、交流の自由度も高いのがツイッターの特長でしょう。両方ともその自由を駆使してるだけ。不満があれば相手を名誉毀損として警察に告訴するもよし。
  • ayamask
    lain_seさんが貼ってるURL(http://twitter.com/hinyako69/status/21922997393)を見て@hinyako69さんの発言の信憑性が一気に無くなった。本人にとっては「たったひとつの嘘」か「ただの勘違い」かもしれないけど、断言して堂々と人を咎めといてこれはないわ。他にも嘘ついてたり自分を正当化する言い回ししてそう。
  • kouya_dofu
    @ayamask その程度で? 単に相手が憎くて相手の言ってることを認めたくないだけでしょ。
  • atomfe
    「断言し、相手の攻撃材料に使った言葉が嘘でした。」だけで残りの全ての発言は信用なくなるよ、当然だろ。 「ムカついてるから認めない」ってんなら尚更悪いわ。
  • maryallyman
    なんてか、ニフチャだのオンゲだの同人だのドールだの、いつの時代も、どこの業界(?)も同じ問題が発生している事に笑うしかない感じ。
  • google000
    フォロー・フォロワー0のアイコンデフォルトだと自演にしかみえなくなる!ふしぎ!
  • samorou
    久々に強烈なカウンターパンチを見た!!
  • kagurazaka1019
    初めてで最後のコメントをこのまとめにした理由はちょっと興味ある
  • storch_wn
    人が集まる場所に出会い厨ありって事だね。
  • AoiSagano
    lain_seさんのカキコでhinyako69さんの言動が一気に信憑性失いつつ。
  • karicobo
    ネットオークションをやったことがないので判断しかねるんですが、自分の出品情報をtwitterで宣伝するのは、何か問題あるんでしょうか? 別に公序良俗に反してないし、ブログ更新を宣伝するのとたいして変わらないと思うんだけど。もちろん、宣伝したのにしてないと断言するのはいかがかと思いますが。
  • ncaq
    趣味を大義名分にして出会い目的で異性に会う人間って・・・
  • mile2461
    くだらねえ! おもしろい!
  • my_ryu
    些末事で嘘をついていただけでその人の発言全部が急に信頼できなくなる、という人がいるらしい。
  • nekonekoworld
    danjiro54とmarinocatはともに共同主催の大規模オフ会絡みで暴言を吐いた連中で、またかという感想。ボークス社のドール関連コミュは嫉妬渦巻く世界で、twitterで宣伝された出品情報からオークションID調べて、知り合いの取引を監視するのも平然とやる村社会。
  • ozanari3
    その二人が評判悪いのは別にして、視野狭窄に陥りやすいというのかな…たぶんまとめた人は忠告されるとカッとなるタイプだと思う。ドール系でよく見受けられるタイプ。出品URLを貼ってないの他に会ってから向こうが手の平を返したという部分など言動にすでに矛盾点が幾つもあるし。以前、女性同士でだけど、アドバイスしてくれた相手を咎められたとムキになって一方的に責めたてる姿にミザリー思い出して怖くなって関係切りたくても切れなくなった
  • ikikk01
    出会い系サイトがあるんだから有り得た話でしょ ツールなんだから使い手による