障碍者/障害者問題続貂 - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!
@togetter_jpをフォロー
マイページ
メニュー
設定
ログイン
トップ
ニュース
社会
地域
芸能・スポーツ
IT・Web
科学・教養
カルチャー
趣味
生活
仕事
ネタ・お笑い
ログ・日記
震災
311
放射能
大喜利
iwj
物資
原発
bilba
速報
国内
アジア
アメリカ
ヨーロッパ
その他
政治
経済
国際
法律
環境
コラム
東京
東京近郊
北海道
東北
関東
北陸・信越
東海
近畿
中国・四国
九州・沖縄
海外
芸能
テレビ
ラジオ
野球
サッカー
ゴルフ
格闘技
競馬
モータースポーツ
その他
Android
Apple
インターネット
パソコン
モバイル
ガジェット
サイト制作
プログラミング
その他
科学
テクノロジー
エネルギー
数学
物理
宇宙
自然
人文
建築
心理
その他
アニメ
ゲーム
マンガ
アイドル
映画
音楽
書籍
演劇
ファッション
社会学
カメラ
車・バイク
電車
旅行
釣り
歴史
アート
デザイン
動物
その他
ハウツー
レシピ
グルメ
恋愛
マネー
節約
健康・医療
教育
ペット
起業・ベンチャー
経営
マーケティング
会計・人事
法務
就職・転職
語学・資格
ネタ
お笑い
大喜利
画像・動画
やってみた
その他
ログ
日記
思い出
雑談
メモ
飲み会
議事録
イベント
セミナー
復興
原発
支援
政府
自治体
トップ
>
トップ
>
311
> 障碍者/障害者問題続貂
2010/09/07 20:07:02
+
障碍者/障害者問題続貂
けっこう長いやりとりになったので
by
kzhr
9 fav
2044 view
Fav
9
お気に入りに登録ならここをクリック!
まとめ
メニューを開く
一括削除
.
@nazokou
さんの「誰か「碍」を常用漢字に追加することで生じる社会的不利益について説明してくれよ」をお気に入りにしました。
http://togetter.com/li/48028
返信する
RTする
ふぁぼる
dlit
2010/09/06 20:11:15
@dlit
なんかそれわたしは見ててこわかったです。
返信する
RTする
ふぁぼる
kzhr
2010/09/06 20:16:36
@kzhr
(^^; いつか専門家の意見が聞いてみたいです。僕は実例に全然触れてないので。
返信する
RTする
ふぁぼる
dlit
2010/09/06 20:27:03
て、専門家としては結論もう固まってたりするのかな。この辺り無知だからなあ(だから調べろと
返信する
RTする
ふぁぼる
dlit
2010/09/06 20:31:32
@dlit
こわい,というのは,情報提供をしただけのひとにたいして悪意を向けたようなところが。この問題じたいは,障碍(しゃうげ)と障害(しゃうがい)があって,障碍がシャウガイに合流したと審議会では判断したようですね。だから,あえて碍と害とで使い分けを作るに値しないと
返信する
RTする
ふぁぼる
kzhr
2010/09/06 20:36:02
なるほどです。 RT
@kzhr
:
@dlit
こわい,というのは,情報提供をしただけのひとにたいして悪意を向けたようなところが。…
返信する
RTする
ふぁぼる
dlit
2010/09/06 20:39:42
ああ、そういうことですかー(いつも)ありがとうございます。 RT
@kzhr
:
@dlit
…。この問題じたいは,障碍(しゃうげ)と障害(しゃうがい)があって,障碍がシャウガイに合流したと審議会では判断したようですね。だから,あえて碍と害とで使い分けを作るに値しないと
返信する
RTする
ふぁぼる
dlit
2010/09/06 20:41:19
@kzhr
初めまして。件のまとめでは互いに触れていませんが、実は1年ほど前にはてなで喧々囂々やり合った因縁が有るのです。
返信する
RTする
ふぁぼる
nazokou
2010/09/06 20:46:19
ある先生が,「みんな当用・常用漢字が壮大な社会実験ってことを忘れてるよね」と言ったのがとても印象に残っている
返信する
RTする
ふぁぼる
kzhr
2010/09/06 20:47:13
@kzhr
漢字小委員会の議論の中では「『碍』にしたところで『さまたげる』という意味があるので結局嫌だという人が出るのではないか」「将来的に言い換えまで視野に入れた方がいいのではないか」のような意見があったと記憶しています。
返信する
RTする
ふぁぼる
nonomaru116
2010/09/06 20:54:45
合流“した”と言う他人事でなく「同音の漢字による書きかえ」で“強制的にさせた”のが正。 RT
@dlit
ああ、そういうことですかー RT
@kzhr
:
@dlit
...障碍(しゃうげ)と障害(しゃうがい)があって,障碍がシャウガイに合流したと審議会では判断したようですね...
返信する
RTする
ふぁぼる
nazokou
2010/09/06 20:55:16
@nazokou
ええと,障碍(しょうげ)者がのぞましいっということですか?
返信する
RTする
ふぁぼる
kzhr
2010/09/06 21:09:00
「絶対にこれしか無い」と考えている訳ではありません。ただ、当の審議会が字義について何の検討もしていないことと韓国や台湾で「障碍(礙)人」を使っていることは一つの示唆であると考えます。 RT
@kzhr
ええと,障碍(しょうげ)者がのぞましいっということですか?
返信する
RTする
ふぁぼる
nazokou
2010/09/06 21:13:37
.
@kzhr
「碍(礙)」と「害」の字義の相違については、まとめで
@colorless_2010
さんが述べている通りです。
返信する
RTする
ふぁぼる
nazokou
2010/09/06 21:16:09
@nazokou
通常,表記史研究者は語義を重視しません。そこがはなしがずれる第一点なのかとは思いますけど。
返信する
RTする
ふぁぼる
kzhr
2010/09/06 21:18:07
@nazokou
表記史の研究としては,日本語において障碍がシャウゲであった時代のほうが圧倒的に長く,かつ,仏道の障りというかなりネガティブな意味であったことをつよく評価してしまうのではないでしょうか
返信する
RTする
ふぁぼる
kzhr
2010/09/06 21:26:37
そうなのですか。もしよろしければそのようなことを主張している専門書か論文を教えていただけませんか。 RT
@nazokou
: 合流“した”と言う他人事でなく「同音の漢字による書きかえ」で“強制的にさせた”のが正。 RT
@kzhr
:
@dlit
…障碍がシャウガイに合流した…
返信する
RTする
ふぁぼる
dlit
2010/09/06 21:51:34
専門書や論文以前に、公式資料を見れば一目瞭然です。 同音の漢字による書きかえ
http://bit.ly/cbrbFZ
@dlit
そうなのですか。もしよろしければそのようなことを主張している専門書か論文を教えていただけませんか。 RT
@nazokou
: RT
@kzhr
返信する
RTする
ふぁぼる
nazokou
2010/09/06 21:59:24
なるほど、ありがとうございます。では探せば専門書か論文もあるのでしょうか。無ければそれでかまわないのですがあれば読んでみたいので。 RT
@nazokou
: 専門書や論文以前に、公式資料を見れば一目瞭然です。 同音の漢字による書きかえ
http://bit.ly/cbrbFZ
返信する
RTする
ふぁぼる
dlit
2010/09/06 22:11:49
「障碍」が仏教用語に起源を持つのは現在も使われている中国・台湾・韓国も同様のはずで、日本で突然変異的に生じた「障害」が「障碍」を駆逐した理由説明としては不十分では。 RT
@kzhr
...日本語において障碍がシャウゲであった時代のほうが圧倒的に長く,かつ,仏道の障りという...
返信する
RTする
ふぁぼる
nazokou
2010/09/07 02:18:37
@nazokou
手紙が日中で意味がずれてきたように,かならずしも不十分ではないと思うのですが
返信する
RTする
ふぁぼる
kzhr
2010/09/07 10:52:21
なるほど。ただ、英語でそれぞれニュアンスの異なる"disorder""disabled""illness"などを全て一緒くたに(直訳すれば"harm"の)「障害」と訳す乱暴さには辟易。 RT
@kzhr
手紙が日中で意味がずれてきたように,かならずしも不十分ではないと思うのですが
返信する
RTする
ふぁぼる
nazokou
2010/09/07 15:59:16
@nazokou
だんだん碍か害かの問題から離れてませんか?
返信する
RTする
ふぁぼる
kzhr
2010/09/07 16:35:46
いや「障害」がどうして駄目なのか、を明らかにするのは「碍」の常用漢字追加をああだこうだ理屈を捏ねて認めない末に「嫌なら交ぜ書きの『障がい』で我慢しろ」と言う行政の突き放した態度に対する異を唱える点で一貫しています。 RT
@kzhr
だんだん碍か害かの問題から離れてませんか?
返信する
RTする
ふぁぼる
nazokou
2010/09/07 16:54:32
@nazokou
かならずしも障害がだめではないと分ったいま,必要なのは,現状を覆すだけの輿論であって,お上から改めることでないのではないですかね? もちろん,日本中が障碍にせよとしながら,ひとり行政が障害にこだわることもあるとは思いますが,行政はそんなにこだわりがないと思います
返信する
RTする
ふぁぼる
kzhr
2010/09/07 17:52:31
Content from Twitter
残りを読む(25)
ブログへ
iframe版
拡張版
張付けプレビュー
Fav
9
あわせて読みたい
「障害者」は本来「障碍者」と書くべき…は誤り?
タクシーと障碍者手帳
.@nabe_yas1985 NHK障がい者バラエティ『笑っていいかも』
障害者と幸/不幸の問題について。
障害者にならないと視えてこない世界
powered by Preferred Infrastructure
コメント
見落としがあったので追加
返信
kzhr
2010/09/07 20:26:27
0
9月10日から30日まで内閣府が『「障害」の表記についての意見募集』を実施しています。「碍」が常用漢字に追加されるか否かの問題は、このパブリックコメントの結果が最終的な判断材料とされることは確実です。
http://bit.ly/9KBMp4
返信
84oca
2010/09/10 22:23:05
0
コメントを入力してください。
Twitterにも投稿する
みんなのおすすめ商品
商品を編集
おすすめ商品を登録する
インクルーシブな社会をめざして―ノーマリゼーション・インクルージョン・障害者権利条約
清水 貞夫
障害者の権利条約でこう変わる Q&A
解放出版社
概説 障害者権利条約
法律文化社
書誌学・古文書学―文字と表記の歴史入門 (放送大学教材)
杉浦 克己
新常用漢字表の文字論
文字研究会 編
はじめて読む日本語の歴史 ―うつりゆく音韻・文字・語彙・文法
沖森 卓也
設定を変更する
まとめを作成する
プロフィール
フォローする
feel free to add my tws to your compilation
kzhr
link
twitter
rss
アップデート
まとめ
8
0
障碍者/障害者問題続貂
0
WikimediaFAQ
0
ウィキペディア - 近江弁をめぐって
お気に入り
18
コメント
11
新着のまとめ
鶴ヶ島市議会 文教厚生常任委員会120531 ..
new
「やなせ」「たかし」についてのやり取り
new
アニメーター・中村悟氏のTwitter上のイラ..
new
新竹航空祭に雨を降らせよう! #台湾新竹航空祭..
new
【かけくかい】まとめ
new
もっと見る
@togetter_jp
最近追加された商品
池上彰の宗教がわかれば世界が見える (文春新書)
図解 わかる著作権 クリエイティブ×ビジネスの基礎知識
クリエイターのための著作権入門講座―自分の作品を守り、他者の権利を侵害しないために
大正期の家庭生活
種間関係の生物学―共生・寄生・捕食の新しい姿 (種生物学研究)
オススメ
マイスター
トゥギャ通
第20回ネットスクエアード東京ミートアップ:ソ..
new
生活保護に関する、渡邊芳之(ynabe39)さ..
クラブに全く興味がない人と風営法について会話し..
某司法書士が作った珍妙なエコバッグについて
頑張れ、米本君!!
毎日新聞スクープ"核燃サイクル「秘密会議」"に..
もっと見る
《大正時代の子供文化》
new
「東電社員年収、来年度46万円アップ 値上げ申..
new
#わたしのかんがえたすてきな無線LAN名 セレ..
new
#日韓W杯開幕当時の自分に言っても信じないこと..
new
みんなのかんがえたさいきょうの都道府県EVOL..
new
河本準一、妻の母も生活保護を受給!
new
もっと見る
第80回「日食写真と昭和格差」
号外「みんなの金環日食まとめ―画像から教養ま..
第79回「虚構新聞とJリーグ」
第78回「コンプガチャとIT系かあちゃん」
第77回「びろーんと自宅警備隊」
第76回「Appleとパンツクッキー」
もっと見る
コメント