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2010/09/08 12:39:46
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ラノベ
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タイトル未定 *募集中
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lipooth
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ライトノベルは今 : 特集・企画 : 本よみうり堂 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://htn.to/BsSf8y
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kimpeace
2010/09/07 15:20:33
(2)大人向け小説でも活躍 : ライトノベルは今 : 特集・企画 : 本よみうり堂 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://htn.to/kTR729
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kimpeace
2010/09/08 10:52:13
もう、俺は毎回、同じことにキレている気がするが、ここでキレなくなった俺が俺じゃなくなるのであり、ぼくがぼくであるために~という極めて90年代ライクな姿勢で切れるのだが。
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MAEZIMAS
2010/09/08 11:28:12
そこにいる作家が、一般向け小説で書けるようになったから「ライトノベルというジャンルはすごい」という論法は、ライトノベル独自の価値というものを全く認めていない最悪の植民地主義であり、ライトノべルに対する侮辱以外の何ものでもない。死ねよ。
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MAEZIMAS
2010/09/08 11:30:28
たとえば、もしも、宮崎駿や富野由悠季がある時期から、実写映画を撮るようになって実績を上げ、それを理由に「アニメはすごい」と言われたとして、一体、誰がアニメが褒められたと感じるのだろうか。
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MAEZIMAS
2010/09/08 11:33:23
冲方丁の『シュピーゲル』シリーズは、戦闘美少女という極めてオタク的、ライトノベル的な題材を用いつつも、少子高齢化、内戦とテロのポスト911という極めて現代的、社会的なテーマに挑戦した意欲作だろう。どうして、新聞が、一行たりとも本作に言及できないのか。
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MAEZIMAS
2010/09/08 11:38:24
ライトノベルには、歴史と蓄積があり、そこでは、まるで伝統芸能のように、無数のコードとお約束が今日に至る過程で用意され、その中で作家は創作している。むろんマンネリ、縮小再生産という誹りは免れないかもしれないけれど、その蓄積、歴史の存在自体は、記述されなければならないだろう。
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MAEZIMAS
2010/09/08 11:42:13
一方で、そのジャンルが持つ制約、コードを受け入れたうえで、それでも広く世界に届く作品を作ること、かつてロボットアニメで富野由悠季が成し遂げたことを、ライトノベルでやろうとしている作家もいる。冲方もその一人だろう。ぼくを作ったのはS、そんなライトノベルたちだ。
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MAEZIMAS
2010/09/08 11:43:17
そのいずれも目を向けることができず、ただ、ライトノベルを、一般文芸の、大人向け小説の「二軍」としてしか評価できないのは、あまりに傲慢であり、あまりに貧しすぎる視点だと思う。
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MAEZIMAS
2010/09/08 11:44:46
でも、うぶっちもう、ライトノベルやめるんじゃ…。
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ao10
2010/09/08 11:45:05
冲方先生はテスタメント終わらせたらライトノベル書かなくなってしまう気配濃厚なので、そこで引き合いに出すのは不適当ではないでしょうか、と思わなくもなかったり。 >
http://twitter.com/MAEZIMAS/statuses/23877014189
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kimpeace
2010/09/08 11:47:47
無論ライトノベルを「越境」(≒「脱出」)する作家もいて、例えばライトノベル作家廃業宣言をしている冲方もその一人だろう。宮崎や富野や庵野にとってのアニメほど、「越境作家」にとってのラノベは魅力的ではないのかもしれない。それはラノベ側の問題であり、読者としてライターとして恥じる。
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MAEZIMAS
2010/09/08 11:52:11
.
@kimpeace
が、『シュピーゲル』シリーズは、冲方という作家の才能と、ライトノベルという媒体のコードが、化学反応して初めて成立した作品であり、たとえ書き手にとり最後のライトノベルとなろうが、本書を「ライトノベルの達成」として評価することを躊躇う必要は無いと考える。
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MAEZIMAS
2010/09/08 11:56:14
んで、内容についてなんですけど。ちょい踏み込むとラノベとパンゲイの問題って価値観の錯乱なんだよね、たぶん。シュピーゲルがラノベレーベルから出ていることの意味はそういうとこに「も」ある。
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evataka
2010/09/08 20:08:31
前島さんは宮崎、富野といったアニメ作家を例に挙げているんだけどラノベとパンゲイの錯乱はアニメと実写よりも少し面倒な事態になるんだと思う。
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evataka
2010/09/08 20:11:17
シュピーゲルの提示するいくつかの主題を白亜右月、はいむらきよたか、島田フミカネのヴィジュアルイメージで処理する回路をパンゲイは持っていない(ことが多い)。テスタメントには挿絵が無いのもそういう外的要因のひとつでしょう。
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evataka
2010/09/08 20:18:24
もともと文芸寄りの作風にキャラ/キャラクター性の誇張で売れた人の越境と冲方のそれは意味が異なります。
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evataka
2010/09/08 20:23:29
http://twitter.com/ao10/status/23878072933
http://twitter.com/ao10/status/23878192973
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evataka
2010/09/08 20:26:13
http://twitter.com/ao10/status/23878471990
http://twitter.com/ao10/status/23880318569
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evataka
2010/09/08 20:27:03
越境は超級ラノベ作家が鳴り物入りでパンゲイリーグに行く行為ではありません。
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evataka
2010/09/08 20:31:12
おそらくそれは畸形化との決別となるでしょう。少なくとも冲方の次回作はそうなる気配が濃厚です。
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evataka
2010/09/08 20:35:50
ひとつひとつ。まずはたぶんパンゲイは最悪の形で冲方を評価してしまった。これは金儲け以外の面では全員が不幸になってしまった。
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evataka
2010/09/08 20:43:08
メディアのパッケージングとテクストそれ自体の両方の畸形化を維持し続けて欲しいと考えております。フリークスとしての不穏な自意識を簒奪されぬよう。
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evataka
2010/09/08 20:48:45
ガチンコのフリークスとして越境している人ってたぶんいないんじゃないかなあ。長谷氏がSFマガジンで書いた作品は円環少女と自分の作家性を追い詰めるような仕事でああいうのだったら歓迎できるけど。
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evataka
2010/09/08 20:57:04
しかし僕の「オルタナティブな読者でありたい」という我がままでもあるのだ。
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evataka
2010/09/08 21:01:29
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kimpeace
2010/09/08 13:09:43
入間人間さんがその傾向にありますね。「僕の小規模な奇跡」あの一冊だけかもしれないですが。
O_Flow
2010/09/08 14:46:25
誰か一般文芸からラノベに「越境」してこないかねー。
SagamiNoriaki
2010/09/08 16:34:45
筒井康隆がいる。>誰か一般文芸からラノベに「越境」してこないかねー。
faintdog
2010/09/08 18:27:42
キャノン先生トばしすぎ、を読みましょう。あの作品は、大事なのは愛なのだ、ということを教えてくれます。
damedameko
2010/09/08 18:42:55
藁人形論法
searchlie
2010/09/08 18:43:37
一般書籍と肩を並べて評価してもらいたかったら、あの挿絵を取っ払って売ればいいじゃない
noeu_k
2010/09/08 21:54:38
追加
evataka
2010/09/08 22:14:04
前島氏の指摘を受け、該当のブギーポップbotの発言をまとめから除外しました。 私自身は氏の主張に全て同意しているわけではありませんが、一連の発言を冗談のように片付けるような意図は無いことをここに明記させて頂きます。 申し訳ございませんでした。
kimpeace
2010/09/08 22:33:26
ラノベと一般文芸が上か下かなんて、一般文芸のほうがリーグが上でしょう、なに言ってるの。ラノベははっきりって読む世代と読む人の傾向が限られてるけれど、一般文芸はそんな枠ないの。
ktasaka
2010/09/08 23:03:26
ラノベは「誰が読むか」がわりとはっきりしてるジャンル。一般文芸は、それがないの。誰が読むかわからない分、より考えて慎重に書かなきゃいけないのが一般文芸。
ktasaka
2010/09/08 23:04:44
逆に言うと、ラノベで鍛えられて一般文芸へ行ったのではないの。もともとうまい(一般文芸でも通用する)から、すんなり移行できたの。
ktasaka
2010/09/08 23:05:57
誰が読むのか分からないのは数十万部以上売れてるごく一部の作品だけで一般文芸のほとんどは想定読者ってちゃんと考えられてると思います。
evataka
2010/09/08 23:34:29
時代小説の『天地明察』とワイドショー的な文学性の『シュピーゲル』、と乱暴にまとめますが、それらの処理とパッケージなどを考慮していただけると。
evataka
2010/09/08 23:45:07
時代小説の『天地明察』とワイドショー的な文学性の『シュピーゲル』、と乱暴にまとめますが、それらの処理とパッケージなどを考慮していただけると。
evataka
2010/09/08 23:45:08
本筋とは関係ないですが、前島氏とのやりとりを追加。 「該当の発言を削除させる」というのは氏の本意ではないと承知しているのですが、元に戻すのも良くないと思い削ったままとしています。
kimpeace
2010/09/08 23:58:27
なぜ俺の過去tweetが参照されないのか。
http://twitter.com/kaolu4s/status/19304050784
http://twitter.com/kaolu4s/status/19304234737
http://twitter.com/kaolu4s/status/19304549262
kaolu4s
2010/09/09 01:59:04
さておき、ガチンコのフリークスのまま越境したのは『神様の悪魔か少年』の中村九郎だけだと思う。
kaolu4s
2010/09/09 02:02:30
ライトノベルにはフリーキーな表現があり、であるがゆえに面白いという部分がある。
kaolu4s
2010/09/09 02:08:09
毎度毎度、あまりに惜しいと思うのです。
kaolu4s
2010/09/09 02:10:53
毎度毎度、あまりに惜しいと思うのです。
kaolu4s
2010/09/09 02:10:53
エッキョーってNPBからMLBへの挑戦じゃなくて、400mハードルから800m走への転向に近い。
kaolu4s
2010/09/09 02:13:53
同じトラック競技だが求められる技術には質的な差がある。どっちが上とか下とかではなく。
kaolu4s
2010/09/09 02:21:14
( ゚Д゚) いわゆる『ライトノベル』最大の問題は、「主要な読者ターゲット」と、「ライトノベルを語る者」が完全に乖離している点にあるのかもな。
plummet
2010/09/09 05:00:04
「エロ漫画家が一般誌に連載枠を持つことで始めて評価される」 というパターンは…ん、いや、それだと部数は変わっても評価は変わらないか…?
heboya
2010/09/09 05:31:42
追加しました。
evataka
2010/09/09 06:47:04
漫画・アニメで育った世代(今の20代中頃くらいから)が中高年になる位にはラノベと一般文芸の垣根はなくなるんじゃないかな。実際漫画・アニメ的な想像力で書かれた小説増えてるし、TVドラマだって人物造形が凄い漫画的につくられるようになってきたし。
akui1221
2010/09/09 16:54:38
半日分の返答を追加しました。
evataka
2010/09/09 21:37:01
>誰が読むのか分からないのは数十万部以上売れてるごく一部の作品だけで この人はミステリー小説はミステリーファンだけが読むとでも思ってるのかな? その想定が間違ってるんだけどなぁ。
ktasaka
2010/09/11 10:23:59
たとえばJ.P.ホーガン「星を継ぐ者」なんてSFファンだけじゃなくてミステリファンも読んでるよ。
ktasaka
2010/09/11 10:25:42
あと、ラノベ(あるいはアニメ・コミックのノベライズ)と一般文芸の決定的な違いは、編集者の手の入れ方だと思う。
ktasaka
2010/09/11 10:27:25
ガンダム00のノベライズを読んで、悪文の多さにめまいがしたし、マクロスFのノベライズは、正直作家を変えたほうがいいと思うほど書き換えがヘタ。これは本来編集が指摘することで、実際一般文芸ではそうしているのが、読めばわかる。
ktasaka
2010/09/11 10:29:03
ラノベにはラノベ独特の表現方法があって、そういう表現に理解がある編集者がついているんだろうけど(だから大賞作品は書き直させられる)、それが一般文芸とは違うということ。
ktasaka
2010/09/11 10:30:50
ああ、記憶違いじゃなくてよかった。乱歩賞を取ったミステリー作家渡辺容子(「左手に告げるなかれ」」の人はたしか昔ジュヴナイル書いてたよなと思って探したら、五島奈奈名義で書いてたじゃん。この人も越境作家だよ。
ktasaka
2010/09/11 10:37:16
ああ、西尾維新が「ライトノベル作家」と認識されているならそれは間違いじゃねえかな。あのひとメフィスト賞出身じゃないの。そしてメフィスト賞の顔ぶれを見れば、わかるよね? 確かに乾くるみとか高里椎奈みたいなのも出てるけど、本質的には一般文芸。
ktasaka
2010/09/11 10:43:52
あと、舞城王太郎は三島由紀夫賞をもらった「一般文芸作家」です。この人も、メフィスト賞出身ね。書いている文章はどちらかと言うとラノベっぽい。神坂一好きなら読みやすいよ。
ktasaka
2010/09/11 10:45:46
となると、「メフィスト賞はラノベっぽいの?」という意見もある可能性がる。たしかに「すべてがFになる」の森博嗣は、文体がと言うよりも内容がラノベっぽい。
ktasaka
2010/09/11 10:49:01
あ、いいかげんわたしが思う「ラノベ」の定義したほうがいいな。(1)ラノベレーベルから出ているものがラノベ。(2)だから同じレーベルから出ている(アニメ・マンガの)ノベライズもラノベ。(3)コバルトとかホワイトハートもラノベ。コバルトはラノベレーベル? 若干違う印象があるので。
ktasaka
2010/09/11 10:51:23
『星を継ぐ者』のような数十年間も読まれ続けている作品は筋違いの例えだと思います。そして、それも翻訳されて出版される際には(主な想定読者は)SFファンだったのではないでしょうか。
evataka
2010/09/11 14:10:39
『星を継ぐ者』のような数十年間も読まれ続けている作品は筋違いの例えだと思います。そして、それも翻訳されて出版される際には(主な想定読者は)SFファンだったのではないでしょうか。
evataka
2010/09/11 14:10:39
「一般文芸的な表現に直すよう文章に赤を入れる」という行為をライトノベルよりも上位のレイヤーに位置づけることは権力的にすぎます。例えがアニメのノベライズなのでややこじれますが。
evataka
2010/09/11 14:16:56
乱歩賞だろうがメフィスト賞だろうが三島賞だろうがどんなレーベルだろうが関係ないですw
evataka
2010/09/11 14:21:42
中村うさぎとか藤本ひとみとか歴史小説から論文書くようにまでなった桐野作人とか
naftan_0627
2010/09/11 16:06:48
ブコメの一部に反応しました。
evataka
2010/09/11 18:16:09
「これはもはやゲームではない!」みたいな台詞を褒め言葉で言ってるつもりの馬鹿にはイラッ☆と来るよね
Isay_BLUNIN
2010/09/13 19:19:29
>乱歩賞だろうがメフィスト賞だろうが三島賞だろうがどんなレーベルだろうが関係ないですw /はっきり言いましょう。それでは「ラノベ越境」とテーマにした意味も全否定です。何いってるのこの人?
ktasaka
2010/09/14 12:33:02
いや、それでいいんですよ。ラノベの越境という概念がなくなることを視野に入れているわけです。そういうのにこだわる狭い世界の人が多いから。
evataka
2010/09/14 20:11:03
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