ついに決定!第2回トゥギャッターまとめまとめ!2月25日開催!

コメント

  • O_Flow
    入間人間さんがその傾向にありますね。「僕の小規模な奇跡」あの一冊だけかもしれないですが。
  • SagamiNoriaki
    誰か一般文芸からラノベに「越境」してこないかねー。
  • faintdog
    筒井康隆がいる。>誰か一般文芸からラノベに「越境」してこないかねー。
  • damedameko
    キャノン先生トばしすぎ、を読みましょう。あの作品は、大事なのは愛なのだ、ということを教えてくれます。
  • noeu_k
    一般書籍と肩を並べて評価してもらいたかったら、あの挿絵を取っ払って売ればいいじゃない
  • kimpeace
    前島氏の指摘を受け、該当のブギーポップbotの発言をまとめから除外しました。 私自身は氏の主張に全て同意しているわけではありませんが、一連の発言を冗談のように片付けるような意図は無いことをここに明記させて頂きます。 申し訳ございませんでした。
  • ktasaka
    ラノベと一般文芸が上か下かなんて、一般文芸のほうがリーグが上でしょう、なに言ってるの。ラノベははっきりって読む世代と読む人の傾向が限られてるけれど、一般文芸はそんな枠ないの。
  • ktasaka
    ラノベは「誰が読むか」がわりとはっきりしてるジャンル。一般文芸は、それがないの。誰が読むかわからない分、より考えて慎重に書かなきゃいけないのが一般文芸。
  • ktasaka
    逆に言うと、ラノベで鍛えられて一般文芸へ行ったのではないの。もともとうまい(一般文芸でも通用する)から、すんなり移行できたの。
  • evataka
    誰が読むのか分からないのは数十万部以上売れてるごく一部の作品だけで一般文芸のほとんどは想定読者ってちゃんと考えられてると思います。
  • evataka
    時代小説の『天地明察』とワイドショー的な文学性の『シュピーゲル』、と乱暴にまとめますが、それらの処理とパッケージなどを考慮していただけると。
  • evataka
    時代小説の『天地明察』とワイドショー的な文学性の『シュピーゲル』、と乱暴にまとめますが、それらの処理とパッケージなどを考慮していただけると。
  • kimpeace
    本筋とは関係ないですが、前島氏とのやりとりを追加。 「該当の発言を削除させる」というのは氏の本意ではないと承知しているのですが、元に戻すのも良くないと思い削ったままとしています。
  • kaolu4s
    さておき、ガチンコのフリークスのまま越境したのは『神様の悪魔か少年』の中村九郎だけだと思う。
  • kaolu4s
    ライトノベルにはフリーキーな表現があり、であるがゆえに面白いという部分がある。
  • kaolu4s
    毎度毎度、あまりに惜しいと思うのです。
  • kaolu4s
    毎度毎度、あまりに惜しいと思うのです。
  • kaolu4s
    エッキョーってNPBからMLBへの挑戦じゃなくて、400mハードルから800m走への転向に近い。
  • kaolu4s
    同じトラック競技だが求められる技術には質的な差がある。どっちが上とか下とかではなく。
  • plummet
    ( ゚Д゚) いわゆる『ライトノベル』最大の問題は、「主要な読者ターゲット」と、「ライトノベルを語る者」が完全に乖離している点にあるのかもな。
  • heboya
    「エロ漫画家が一般誌に連載枠を持つことで始めて評価される」 というパターンは…ん、いや、それだと部数は変わっても評価は変わらないか…?
  • evataka
    追加しました。
  • akui1221
    漫画・アニメで育った世代(今の20代中頃くらいから)が中高年になる位にはラノベと一般文芸の垣根はなくなるんじゃないかな。実際漫画・アニメ的な想像力で書かれた小説増えてるし、TVドラマだって人物造形が凄い漫画的につくられるようになってきたし。
  • evataka
    半日分の返答を追加しました。
  • ktasaka
    >誰が読むのか分からないのは数十万部以上売れてるごく一部の作品だけで  この人はミステリー小説はミステリーファンだけが読むとでも思ってるのかな? その想定が間違ってるんだけどなぁ。
  • ktasaka
    たとえばJ.P.ホーガン「星を継ぐ者」なんてSFファンだけじゃなくてミステリファンも読んでるよ。
  • ktasaka
    あと、ラノベ(あるいはアニメ・コミックのノベライズ)と一般文芸の決定的な違いは、編集者の手の入れ方だと思う。
  • ktasaka
    ガンダム00のノベライズを読んで、悪文の多さにめまいがしたし、マクロスFのノベライズは、正直作家を変えたほうがいいと思うほど書き換えがヘタ。これは本来編集が指摘することで、実際一般文芸ではそうしているのが、読めばわかる。
  • ktasaka
    ラノベにはラノベ独特の表現方法があって、そういう表現に理解がある編集者がついているんだろうけど(だから大賞作品は書き直させられる)、それが一般文芸とは違うということ。
  • ktasaka
    ああ、記憶違いじゃなくてよかった。乱歩賞を取ったミステリー作家渡辺容子(「左手に告げるなかれ」」の人はたしか昔ジュヴナイル書いてたよなと思って探したら、五島奈奈名義で書いてたじゃん。この人も越境作家だよ。
  • ktasaka
    ああ、西尾維新が「ライトノベル作家」と認識されているならそれは間違いじゃねえかな。あのひとメフィスト賞出身じゃないの。そしてメフィスト賞の顔ぶれを見れば、わかるよね? 確かに乾くるみとか高里椎奈みたいなのも出てるけど、本質的には一般文芸。
  • ktasaka
    あと、舞城王太郎は三島由紀夫賞をもらった「一般文芸作家」です。この人も、メフィスト賞出身ね。書いている文章はどちらかと言うとラノベっぽい。神坂一好きなら読みやすいよ。
  • ktasaka
    となると、「メフィスト賞はラノベっぽいの?」という意見もある可能性がる。たしかに「すべてがFになる」の森博嗣は、文体がと言うよりも内容がラノベっぽい。
  • ktasaka
    あ、いいかげんわたしが思う「ラノベ」の定義したほうがいいな。(1)ラノベレーベルから出ているものがラノベ。(2)だから同じレーベルから出ている(アニメ・マンガの)ノベライズもラノベ。(3)コバルトとかホワイトハートもラノベ。コバルトはラノベレーベル? 若干違う印象があるので。
  • evataka
    『星を継ぐ者』のような数十年間も読まれ続けている作品は筋違いの例えだと思います。そして、それも翻訳されて出版される際には(主な想定読者は)SFファンだったのではないでしょうか。
  • evataka
    『星を継ぐ者』のような数十年間も読まれ続けている作品は筋違いの例えだと思います。そして、それも翻訳されて出版される際には(主な想定読者は)SFファンだったのではないでしょうか。
  • evataka
    「一般文芸的な表現に直すよう文章に赤を入れる」という行為をライトノベルよりも上位のレイヤーに位置づけることは権力的にすぎます。例えがアニメのノベライズなのでややこじれますが。
  • evataka
    乱歩賞だろうがメフィスト賞だろうが三島賞だろうがどんなレーベルだろうが関係ないですw
  • naftan_0627
    中村うさぎとか藤本ひとみとか歴史小説から論文書くようにまでなった桐野作人とか
  • evataka
    ブコメの一部に反応しました。
  • Isay_BLUNIN
    「これはもはやゲームではない!」みたいな台詞を褒め言葉で言ってるつもりの馬鹿にはイラッ☆と来るよね
  • ktasaka
    >乱歩賞だろうがメフィスト賞だろうが三島賞だろうがどんなレーベルだろうが関係ないですw /はっきり言いましょう。それでは「ラノベ越境」とテーマにした意味も全否定です。何いってるのこの人?
  • evataka
    いや、それでいいんですよ。ラノベの越境という概念がなくなることを視野に入れているわけです。そういうのにこだわる狭い世界の人が多いから。
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