ついに決定!第2回トゥギャッターまとめまとめ!2月25日開催!

コメント

  • chollima_gisu
    わしのたこ焼き発言が異彩を放っている←
  • hogehoge1192
    同情はしますが、是正はされないでしょうね。この講師に対してのきわめて低い賃金体系だから現在の大学教育が維持されているわけで。恐らく逆転したら、大学教育制度って崩壊するんじゃないですかね。
  • chikarakobu
    リバタリアンとリベラリストの深い深い対立を見た。
  • ChatNoirPoirot
    東大薬学部出身で製薬会社定年退職したら薬剤師の名義貸しで小銭稼ごうとか曰まわってるうちの兄とどっちが手取り多いんだろうか? 講師氏諸兄姉の方が多い方がまともな気がしてならない。
  • totutohoku
    気軽にさらっと友達の勧めで始めるコンパニオンと、内閣総理大臣に兼業の許可をわざわざ取って準備して始める大学講師が本当に「市場原理」とかいう魔法の言葉で等価だと説明できると信じている人は、もう少し勉強した方がいい。いや冗談抜きで勉強した方がいい。
  • tong_dou
    ものすごい簡単に個人的にまとめると、高度専門職の給与が誰でもなれる職の給与より安かったら、やってられない気持ちになる。以下私見、そしたらもう、博士号が社会に認められている国に行くわ→人材流出止まらん→日本オワタ
  • lkj777
    とつげき東北「東大非常勤講師より学生コンパニオンの方が給料高い世の中。おかしくね?」<お前なんか見ても楽しくないじゃん。コンパニオンの給料xと講師の給料aには次の等式が常に成り立つ。x=∞×a
  • lkj777
    あ、でもこんな公務だからとか嫌ならやめろとかは講師以下の給料にすべきだね。それか所得税上げるか。やる気なくなったらいいんだよやめれば。
  • kuratan
    コンパニオンの「時給5850円」って、なかなか見つからないけど、たとえばどこにあるの? あと、コンパニオンのプロも結構大変そうだけど…「コンパニオン 時給 - Google 検索」→http://bit.ly/aXugwh
  • tenamonyasan
    配信聞いてみたけどやはり売春とかの話になってるね 時が経てばコンパニオンへの抵抗感も減って人が増えて 自然に給料が下がっていくって -------------- けど水商売への抵抗って実際どこまで下がってるのかわからない。 男目線の話だなあと思う。
  • bayassie
    2つの仕事の時給を比べてる訳じゃないと思う。講師だから予習・準備にかかる時間も必要なのに、現状じゃコンパニオンより非常に多い労力がかかるのに給料があんまり貰えないから割りに合わない、ってことじゃ。
  • trinh_JP
    東大非常勤講師(≠専任教員)の時給とコンパニオンの時給の「相対的」価格差と、東大非常勤の時給はどのくらいが妥当かという「絶対基準」の話は関連してるけど分けないといけない。同じ東大非常勤でも般教語学と専門講義の時給は同じでいいのか?そういう問題も出てくる。
  • trinh_JP
    あと@totutohokuさんは「気軽にさらっと」友達や師匠の勧めや伝手で大学非常勤を始める人間がそこそこ居ることも知っておいた方が良いのではないかと思う。
  • shi3z_bot
    わりとなんか偉そうなこと言ってるけど所詮は非常勤講師でしかないんだから相手にする学生の数もコンパニオンより遥かに少ないだろうし、職業選択の自由があるんだから割にあわないと思ったら別の仕事を探すべき。職業に貴賎なし。だけど給与に差はある
  • shi3z_bot
    「僕ちゃんお勉強したんだからもっと褒めて!」みたいな論法は実社会じゃ通用しない。国立大学といえど、学生に教育というサービスを提供するサービス業でしかない。学生の払う学費の中から各授業のコストが計算される。一方、コンパニオンは実力の世界。誰でも時給6000円稼げるほど甘くない
  • shi3z_bot
    おれも今年の頭まで旧帝大の非常勤講師だったけど、給与より旅費のほうが高いという冗談みたいな状況だったよ。けど、日本の未来のために自分の知見が貢献できるならと思って真剣にやった。ノブレス・オブリージュでしょう
  • shi3z_bot
    おれも今年の頭まで旧帝大の非常勤講師だったけど、給与より旅費のほうが高いという冗談みたいな状況だったよ。けど、日本の未来のために自分の知見が貢献できるならと思って真剣にやった。ノブレス・オブリージュでしょう
  • shi3z_bot
    あと、一般的なコンパニオンがそんなに稼いでるというのは完全に幻想。時給ベースで6000円稼げるコンパニオンはそんなにいない。例えば東京ゲームショウでも、コンパニオンの手取り日給2万円くらい。拘束時間は10時間近いから時給3000円。ナレーターは高いけどスキルが必要
  • shi3z_bot
    あと、一般的なコンパニオンがそんなに稼いでるというのは完全に幻想。時給ベースで6000円稼げるコンパニオンはそんなにいない。例えば東京ゲームショウでも、コンパニオンの手取り日給2万円くらい。拘束時間は10時間近いから時給3000円。ナレーターは高いけどスキルが必要
  • shi3z_bot
    ホステスのことを言ってるんなら、もっと厳しい。指名取れないと時給1000円とか、下手すりゃゼロとか、余裕です。むしろこんな世間知らずの人が学生になにを教えてるのか不安です
  • nrb
    昔の社会の建前はこうでしょう。この時給でぱにおんできる期間は短い。加齢・劣化すればもう稼げない。非常勤講師はその専門的な知識を元にして、その後の人生も稼げ、出世もあり得る。・・・ただし、いまの日本社会ではこの限りじゃないでしょうね。そこがこの問題をややこしくしてるのかな、と考えました。
  • JGaxy
    大学を刺身とすると、非常勤講師というのはその上に載っているタンポポのような存在。むしろ「雀士如きが非常勤とはいえ東大で講義できる世の中。おかしくね?」という問題提起なら判る。
  • fukkhd
    感情にまかせても冷静になれば別に普通の会話になるんだ。感情にまかせた期間がもったいない。
  • numpad0
    薄謝進呈というやつか
  • necolaus
    .@JGaxy えっ何言ってんの君。頭悪すぎる発言でびっくりしちゃったよ。「東大で講師をできる能力があり、それを麻雀に応用している可能性」とか「一面的な特徴・個性から他方の能力を判断する滑稽さ」とか思い当たらないの? あるいは同形式を用いて「イチローは波動関数も分からないバカのくせにメジャーリーグで活躍できるのはおかしい」と仮定した時のこの上ない論理の狂いっぷりも想定できないの?
  • 17noobies
    「エリートがそこそこ見れる顔ぐらいの女より収入が少ない国に未来はあるか」と書くと扇情的でよろしおますな。問題は、現状が公正でないとすればどう是正すべきかというところにあるのでは。
  • JGaxy
    バカが何か言ってるよ。波動関数、だってさ(笑)。非常勤講師なんてものはな、吉本芸人でも噺家でもなれるんだ。
  • hogehoge1192
    さんざ今までの大学生と講師連中が「大学」の価値を棄損して(大学生は遊びに邁進し、適当に単位を取る、講師は意味不明な講義ししかない、結果卒業生のほとんどに大学卒の意義がなくなっていく)、その棄損されて徹底的に「(日本の)大学は無価値だ」と企業側が評価するようになってしまった結果を、今の講師と大学生が支払っている状況なのだと思う
  • Kelangdbn
    職業差別か。
  • mugenkoutai
    UST聞いたけど、途中で高卒を馬鹿にした例で「Disってるわけじゃない。」といいつつ、kanedo氏の「俺が高卒だったら」の仮定に「終わりだね。kanedoが高卒だったらkanedoと喋ってないよ。意味ないし」って・・・(1:08:00~) それはともかく、kanedo氏が冷静で頭いいことだけはよくわかった。 この人ならなにやってもうまくいくでしょう。
  • kuratan
    @shi3z_bot 氏が絡むと職業の貴賎(賎しいのは「えらそうに言ってる側」のほう)ネタになるのが愉快だな。
  • kuratan
    @totutohoku 確認したいんだけど、東大非常勤講師より時給が高い学生コンパニオンって存在するの? 「聞いた話」「知ってる限りでは」みたいな伝聞・脳内情報じゃなくて、ちゃんと第三者に確認できる存在として。それも一般的なレベルで。
  • kure_yoshi
    コンパニオンも、大学講師も、金を稼ぐというゲームに参加している。コンパニオンの方が時給が高いなら、ゲームに有利というだけの話し。今回の例では不公正や公正の話ではない。嫌なら、ルールを変えるように行動するか、ルールにもっと適応するかしなければならない。
  • kuratan
    @totutohoku 氏より安い時給でも東大非常勤講師やりたい、同じぐらいのキャリアの人が出てきたらどうだろう。市場競争原理的にはけっこういてもおかしくない気がする。
  • kuratan
    金が欲しいなら金が回る仕組みを考えなくちゃだな。大学の非常勤講師の元金は学生の授業料と補助金(?)、コンパニオンの元金はパーティ・イベント主催者の運営費。
  • kuratan
    講師なら単位与える権利持ってるんだろうから、成績ギリギリの学生に目をつけて、「単位と引き換えに少し援助してもらえないか」と交渉するのはどうだろう(冗談です)。
  • kuratan
    援助の交渉の相手はあくまでも当人ではなく両親、それも父親が公務員とか教師みたいなのがいいね! 学生と話しても「取引持ちかけられたなう」とかtwitterで呟かれるだけだからね(あくまでも冗談です)。
  • tonny_jan
    生涯賃金で考えると違ってくるのでは?
  • qrrakakh
    市場原理というなら,賃金を下げる結果提供される労働の質が下がることも考慮するべき.特に専門職の場合単純に安価な労働力で解決できるわけじゃない.
  • qrrakakh
    そして,非常勤とはいえ仮にも大学で教鞭をふるう人間の,質が低くて果たして良いのかという話.「嫌なら辞めろ」という人は,要求賃金は低いが知識のない講師に教わる大学生の将来を考えてから言って欲しい.
  • qrrakakh
    あと,授業をするならその準備にも莫大な時間がかかる.事実上の時給を考えだすと,このケース相当安い報酬だと思う.個別指導の塾講も似たような感じになってて,これは経験がある.
  • YAWADA
    コンパニオンに1/4はしか成れないという見方も出来ます。また、コンパニオンは美貌を売りにしていて講師の人は学力を売りにしていてはなから比べる土台がちがうからなぁ 同じく学力を売りにしていても池上さんのような人気者は居るしなぁ~
  • kartis56
    むしろ、金を稼ぐために講師になったの? それはおかしいでしょとも言える。(日本の悪慣習だが)   単純に時間単価で比較するなら、コンパニオンでなく早稲田とかもっと金払いのよさそうなところと比較しないとならんでしょ。
  • _kyoh
    一大学でしか需要のない職業にどれほどの価値を見出しているんだろう?時々有名な大学教授とかがいるけれど、それはブームになるような本を書いたりTVで番組持ったりしている人がほとんどですよね。コンパニオンも美容院や服飾という経費が自腹だからこその高級取りってのもあるんじゃ。グレード高いパーティーだと場から浮かないそれなりのファッションやマナーも求められるしね。
  • kartis56
    聴講生の聴講料が14800円/単位なんだから、一単位の講義が20コマ、一コマ90分として500円/時人。20人聴いてるとしたら10000円/時くらい稼いでるはずなので、たしかに6000円では少ないかもしれない。
  • hoshimin
    コンパニオンはあるていどの年齢までしかできないし、できても給料すくないでしょう。稼げる時期が短い職と、講師の職の給料を単純に比較しておかしいなんていうのはちょっと……。
  • antaresg
    こんなとこで昼真から論争してるヒマあったら働け
  • renomarized
    コンパニオンさんと比べたのがまずかったのじゃないかな・・。 職業差別ととられてしまった。 1コマの授業として月収5万円はつらいよー とか 半年契約で切られるのはつらいよー とかいえば反応は違っていたのかも・・。 (実際は講師のみで生計を立てている人は少ないでしょうけど) http://www.j-cast.com/2009/05/06040504.html
  • renomarized
    たたくのはかわいそうすぎる・・。 僕は応援してますよ。がんばれ。
  • necolaus
    .@JGaxy 理屈も付加せずに「こいつバカ」としか言えなかった時点で君の愚昧さは全世界公認のものとなった。おめでとう!
  • aoitaku
    ぼくは「金もらえんからこんな仕事せん」て誰かがやってくれんと困る仕事ほっぽり出されるほうが厄介なんちゃうんかと。清貧でもその仕事に携わりたい人はおるかもしれんけど、それを強いるのはどうなのよ。そのひとが望んだからいい? それでいいのかなぁ。
  • ringox832
    女が稼ぐ上での特権でしょう、コンパニオンて。商売として立派に成り立ってる。講師だって時給がコンパニオンより安かろうと、商売として立派に成り立ってる。コンパニオンをバカにしちゃいけないよ。
  • gawanosuketti3
    生涯賃金での比較もおかしい。
  • Kelangdbn
    賃金も価格である以上、規範的なものを求めるのは意味がない。この種のテーマで気になるのは看護婦と准看護婦の給与の違い。
  • HM1976M
    市場の失敗が前提事実になってるけど本当にそうなのかな。東大講師はコンパニオンと比べて高い社会的評価(=非金銭的報酬)を得られるわけで、報酬トータルで考えたときには異なる結論になる気もする。
  • HM1976M
    それに、東大講師を続ければ将来教授になり年収1,000万円超を安定的に貰える可能性があるわけで。@totutohoku氏が結局講師をやってるのも、社会的評価と将来のキャリアに繋がるかもという期待があるからなんじゃないかな。
  • HM1976M
    ちなみに弁護士が法科大学院で非常勤の実務家教員をやると、給料水準は同じ時間を弁護士として働く場合の1~3割程度(もっと低いかな)。でも、多くの優秀で高名な方々が就任している。社会奉仕という側面も勿論あるのだろうけど、社会的評価を得られるという側面も無視できないと思う
  • quadstandard
    コンパニオンを引き合いに出してしまったのが全ての元凶。それだけ。
  • clausemitz
    NHKでやってたサンデル教授の講義でも似たような話があったな。バスケの選手やコメディアンが労力のわりには高い収入をえているのはなぜか、みたいな。高卒の私でも納得できるような講義だったけど、この非常勤講師に理解できるのだろうか心配になってきた…。
  • amagi4
    日本のエリートは表面上平等な競争を経ているので”ノブレス・オブリージュ”を持たないという話http://bit.ly/aTir6Sとその実例?http://togetter.com/li/49277
  • amagi4
    でも大学講師でも、”非常勤”っていうだけで社会的評価皆無の日本
  • Isay_BLUNIN
    ネットウケし易いようにいじってみたw「東京大学非常勤講師の時給。今回受けた件は5850円だ。正直身近な大学生の女の子のバイトの方がずっともらえている。好きでやって居る僕は構わないが、この国は果たして大丈夫なのだろうかと不安になる」
  • tsu_ba_sa_
    それでも未だ続けているのはなぜ?
  • _koza
    @totutohoku氏の論点が良く解らん  アメリカでは優秀なアメリカ人は大学にいない、大学に残るのはグリーンカードが欲しい外国人ばかりって現実がある 一種の市場原理ですね  おっと非常勤講師はそれ以下の話か・・・
  • sonica
    大学講師って好きだからやってるんじゃないの? あんな薄給で仕事したいとは思えないんだけどなあ 学問の世界に金銭的見返りを求めるのはどうかと思うよ。 名誉はもらえてるんだし。
  • heboya
    「どっちがエライか」なんてのは別の話だとは思うが、「市場原理が全てを決める」 ってのは、在り方としては間違っていると思うけどね。それって言い替えると、「金持っている奴が全部決める」にもなるでしょ。総括してオルグっちゃわないと!
  • cheridayo
    >「市場原理が全てを決める」 中略 それって言い替えると、「金持っている奴が全部決める」   まったく違いますが
  • cheridayo
    @sonica 酔狂な人や名誉主義な人しか集まらないことは問題となるだろ。
  • cheridayo
    そこがダメリカなんだよって話じゃん( ´ー`)@kozaアメリカでは優秀なアメリカ人は大学にいない 
  • cheridayo
    何かが違うには違うだろうが、そもそもの生涯賃金で考える理由は何よ('ρ`)積分フェチなのか?@tonny january生涯賃金で考えると違ってくるのでは?
  • cheridayo
    何故その結論?おかしいでしょ。金という流動性の高いインセンティブの一種を国ないしは大学が上手く扱えていないと言う、話よ。@kartisむしろ、金を稼ぐために講師になったの? それはおかしいでしょとも言える。(日本の悪慣習だが)
  • cheridayo
    ↑二個アットマーク死んでるなw まあいいや('ρ`)
  • trinh_JP
    その可能性は殆どありません。非常勤講師は専任講師ではない。正社員と派遣社員みたいなもの。 @HM1976M: 東大講師を続ければ将来教授になり年収1,000万円超を安定的に貰える可能性があるわけで
まとめを作成する