レムトーーク - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!
@togetter_jpをフォロー
マイページ
メニュー
設定
ログイン
トップ
ニュース
社会
地域
芸能・スポーツ
IT・Web
科学・教養
カルチャー
趣味
生活
仕事
ネタ・お笑い
ログ・日記
震災
311
物資
放射能
放射脳
大喜利
bilba
復興
速報
国内
アジア
アメリカ
ヨーロッパ
その他
政治
経済
国際
法律
環境
コラム
東京
東京近郊
北海道
東北
関東
北陸・信越
東海
近畿
中国・四国
九州・沖縄
海外
芸能
テレビ
ラジオ
野球
サッカー
ゴルフ
格闘技
競馬
モータースポーツ
その他
Android
Apple
インターネット
パソコン
モバイル
ガジェット
サイト制作
プログラミング
その他
科学
テクノロジー
エネルギー
数学
物理
宇宙
自然
人文
建築
心理
その他
アニメ
ゲーム
マンガ
アイドル
映画
音楽
書籍
演劇
ファッション
社会学
カメラ
車・バイク
電車
旅行
釣り
歴史
アート
デザイン
動物
その他
ハウツー
レシピ
グルメ
恋愛
マネー
節約
健康・医療
教育
ペット
起業・ベンチャー
経営
マーケティング
会計・人事
法務
就職・転職
語学・資格
ネタ
お笑い
大喜利
画像・動画
やってみた
その他
ログ
日記
思い出
雑談
メモ
飲み会
議事録
イベント
セミナー
復興
原発
支援
政府
自治体
トップ
>
科学・教養
>
建築
> レムトーーク
2010/09/14 14:36:50
科学・教養
建築
編集可能
批評
アート
建築
+
レムトーーク
Rem Koolhaas(OMA)大好き芸人達によるトーク。
by
omoro_
30 fav
2006 view
Fav
30
お気に入りに登録ならここをクリック!
まとめ
メニューを開く
一括削除
うーむ。プレゼンは解りやすいが、ダイアグラマティックすぎ? 都市軸とあわせて軸を振るとか我々の学生時分(20年以上前)に流行った話みたいでOMA本領発揮という感じがしないが [仏・
カ
ーンの新図書館設計コンペ
勝利案byOMA ]
http://vimeo.com/14854473
返信する
RTする
ふぁぼる
hkohno_abbr
2010/09/13 17:30:55
歩きながら思ったこと。レムが本当は「いや〜やっぱ金だよね今はさ、
資本主義の波をサーフィン
なんてね!えぇ?まだ
シニカル
とか言われてんの?勘弁してよね〜、一緒に稼いじゃいましょうよ」とかいう人だったらここまでリスペクトされてないだろうなぁと。
返信する
RTする
ふぁぼる
Ko_Nakamura
2010/09/13 23:29:09
注:今日のTLを追ってみて考えたことを原型わからないほどに歪めた感想ですw
返信する
RTする
ふぁぼる
Ko_Nakamura
2010/09/13 23:30:49
当たり前ですが、BIGとか支持する連中はその辺り誤解してそう RT
@Ko_Nakamura
レムが本当は「いや〜やっぱ金だよね・・・まだシニカルとか言われてんの?勘弁してよね〜、一緒に稼いじゃいましょうよ」とかいう人だったらここまでリスペクトされてない
返信する
RTする
ふぁぼる
hkohno_abbr
2010/09/13 23:31:05
@hkohno_abbr
あ、、BIGに関しては別の文脈的に面白いとか思っちゃう楽観的な自分もいるんですけどね、、、その辺態度保留ということで笑。
返信する
RTする
ふぁぼる
Ko_Nakamura
2010/09/13 23:42:07
@Ko_Nakamura
ギーク文化論
的にですねw 了解です(了解としていいのか保留)。
返信する
RTする
ふぁぼる
hkohno_abbr
2010/09/13 23:48:04
なんかそういうの古い、ガンガンやったもの勝ちとか思っちゃう時代なのかもしれないけど、やはり(広い意味で)
ものを作る人の理論と転がして儲けようとする人の理論って違いますよね
。ってことを改めて感じますた。
返信する
RTする
ふぁぼる
Ko_Nakamura
2010/09/13 23:39:39
資本主義批判、金転がして稼いじゃう人への批判を芸術家・音楽家・建築家・その他ハードコアめの「ものを作る人たち」はしてきたわけだけど、
レムらの資本主義に乗っかってみましょうよ的スタンス
はスタンスこそ新しかったものの概念は共通。
返信する
RTする
ふぁぼる
Ko_Nakamura
2010/09/13 23:35:00
違うはずなのだけれど、転がしてる連中はその仕組みを外へは見せようとはしない(そこがレムでいえば批評の対象)。逆に、(特に日本では)作る側の貧乏を美学化しがち。かなと。RT
@Ko_Nakamura
・・・やはり(広い意味で)ものを作る人の理論と転がして儲けようとする人の理論って
返信する
RTする
ふぁぼる
hkohno_abbr
2010/09/13 23:57:52
なるほど! RT
@hkohno_abbr
転がしてる連中はその仕組みを外へは見せようとはしない(そこがレムでいえば批評の対象)。逆に、(特に日本では)作る側の貧乏を美学化しがち。RT
@Ko_Nakamura
(広い意味で)ものを作る人の理論と転がして儲けようとする人の理論
返信する
RTする
ふぁぼる
Ko_Nakamura
2010/09/14 00:03:27
伝説のように語られるその解釈
って、具体的にはコールハースのどんな言説や手法を指していうのでしょう?RT
@Ko_Nakamura
: レムらの資本主義に乗っかってみましょうよ的スタンス
返信する
RTする
ふぁぼる
kadowaki_kozo
2010/09/13 23:50:57
@kadowaki_kozo
個人的には、
シアトルの図書館
などに見られる、用途の要求をダイアグラム化して建築コンセプトや形態を説明しているように
見せかけている
手法や、住宅
Y2K
をコンサートホールである
カーサダムジカ
に形態そのまま応用してしまうような手法だと思いまする。
返信する
RTする
ふぁぼる
siskw
2010/09/13 23:56:51
鋭いツッコミがキマシタ汗。
デリNY
、
プログラム
を重視、
AMO
設立+研究活動とか…? RT
@kadowaki_kozo
伝説のように語られるその解釈って、具体的にはコールハースのどんな言説や手法を指していうのでしょう?RT
@Ko_Nakamura
: レムらの資本主義
返信する
RTする
ふぁぼる
Ko_Nakamura
2010/09/13 23:58:53
サーフィンは彼自身の言葉だったような。研究対象がNY→香港→シンガポ→中国→商業→ラゴス→ドバイみたいな所も彼の思考を表していると言えるとは思いますけど。 >
@kadowaki_kozo
返信する
RTする
ふぁぼる
Ko_Nakamura
2010/09/14 00:02:24
容
積
バータ
ー
にみられるような経済原則主導の論理に一見沿った形態という点でもそうだし、
デリリアスNY
での分析のような
「ありえないプログラムの組合せ」
に構成のヒントを得てるところなどもそうですよね RT
@siskw
.
@kadowaki_kozo
返信する
RTする
ふぁぼる
hkohno_abbr
2010/09/14 00:04:28
「マンハッタン・グリッド」
の比喩が一番解りやすいかも。いまどき中国あたりでリテラルにやってる日本の建築家がいるけれど。コロニアル・スタイルといって張りぼて作ってるのと変わらない。(資本主義に「乗っかって」るかもしれないけれど、批評性無し)。
返信する
RTする
ふぁぼる
hkohno_abbr
2010/09/14 00:10:21
で、レムは、決してそれをやらない↓ グリットのレトリックは使うけれど。
返信する
RTする
ふぁぼる
hkohno_abbr
2010/09/14 00:15:49
.
@kadowaki_kozo
レムの活動は多様に筋が通っていると思っていて、
ビッグネス
でコントロールの限界を言い、
ジャンクスペース
への注目、経済原理が作る都市、
ことあるごとにラスベガスを参照
したり、建築でなく都市研究をしつつ欲望の配列を可視化する建築を作ったり、
返信する
RTする
ふぁぼる
Ko_Nakamura
2010/09/14 01:26:39
.
@kadowaki_kozo
→
ヴォイド
といって建築でない(図でない)部分をメインにしようとしたり、とまあ自分なりにまとめると
コントロール不能なものをいかに乗りこなすかというような態度が最も共通した特徴だと思う
のです。
返信する
RTする
ふぁぼる
Ko_Nakamura
2010/09/14 01:31:20
.
@kadowaki_kozo
なので仰ることは共感できるし部分的には磯崎さんが植えつけたものかもしれないですけど、解釈として当たらずとも遠からずというか、1番でないかもしれないけど外れてないというか、、、そんな気がしますがいかがでしょうかね?
返信する
RTする
ふぁぼる
Ko_Nakamura
2010/09/14 01:33:44
@kadowaki_kozo
すっごく雑句把覧に19世紀終りから書くと「cityに人一杯だから拡張子ねぇ?」→グリッドとか→やっぱ拡張だし都市の軸線とか→チャンディガールとか失敗してね?→ポストモダニズム→
OMA『ちょま!資本主義が都市作ってね?』
」って捉え方をしてるんですけど…
返信する
RTする
ふぁぼる
siskw
2010/09/14 01:28:38
ホウボウで言ってますけど、西欧都市がvillage→city→metropolisと変化したのに対して、東京はvillage→metoropolisと変化したので、レムの文脈と非常に親和性が高いですしそこがまさに今の日本建築の面白さにつながっているはずなんですよね。
返信する
RTする
ふぁぼる
siskw
2010/09/14 01:32:11
ありがとうございました!やっと自分が何を言いたいのかわかってきたのですが、つまり
コールハースが資本主義を云々というのは、良くできた解釈の一つに過ぎないのでは
、ということです。
@Ko_Nakamura
@siskw
@hkohno_abbr
@b4mototakeshi
→
返信する
RTする
ふぁぼる
kadowaki_kozo
2010/09/14 00:55:08
→デリリアスNYは
都市を
ゴーストライティングするように建築をつくる
というマニフェスト(実際彼の建築はそうなってる)、容積バータは
建築を他律的に記述する
ための一手法、リサーチは彼の
建築の主体たる都市へのインタビュ
ー
と考えれば、
それを資本主義と結びつける必然性は必ずしも感じません
。→
返信する
RTする
ふぁぼる
kadowaki_kozo
2010/09/14 01:03:47
→僕が彼の作品を見て感じるのは、
資本主義への
シニカルな態度
などでは決してなく
、むしろ
大文字の建築文化
に誰よりも真摯に取り込もうとする姿勢
です。つまり通常いわれるところの
コールハースにとっての経済(という都市の一側面)と建築の関係は、主従が逆
ではないかと個人的には感じるわけです。→
返信する
RTする
ふぁぼる
kadowaki_kozo
2010/09/14 01:08:05
Content from Twitter
残りを読む(95)
ブログへ
iframe版
拡張版
張付けプレビュー
Fav
30
あわせて読みたい
建築とは、アートとは
焼肉マキアート
thin65535 さんのアートに関するツイートまとめ
村上隆は何故芸術家では無く資本主義の豚と言われるのか。
「デザイン」ってなんぞ?
powered by Preferred Infrastructure
コメント
togetter初編集!キーワード:ピンク、文献:青、等。修正改良お願いします。
返信
Ko_Nakamura
2010/09/14 20:51:03
0
皆様編集お願いします。
返信
omoro_
2010/09/14 22:16:49
0
対話ごとにまとめて順番少し変えてみた
返信
hkohno_abbr
2010/09/15 08:37:53
0
さっそくコメント追加してみました。とはいえちょっと辿りきれないので、各自自分の発言等を追加してみてください。
返信
Ko_Nakamura
2010/09/15 11:48:03
0
コメントを入力してください。
Twitterにも投稿する
みんなのおすすめ商品
商品を編集
おすすめ商品を登録する
設定を変更する
まとめを作成する
プロフィール
フォローする
設計事務所に勤務する僧職系男子。 /Smooth Jazz/Ba/バスケ/浄土宗/北九州/
omoro_
twitter
rss
フォローされている
2
アップデート
まとめ
20
124
史上、最も録音が良いと思ったアルバムは?
104
建築とは、アートとは
70
@tsuda氏と@toronei氏によるライブハウスの話
お気に入り
58
コメント
6
新着のまとめ
第十九回お題
new
鶴ヶ島市議会 文教厚生常任委員会120531 ..
new
アニメーター・中村悟氏のTwitter上のイラ..
new
新竹航空祭に雨を降らせよう! #台湾新竹航空祭..
new
【かけくかい】まとめ
new
もっと見る
@togetter_jp
最近追加された商品
主に泣いてます(3) (モーニングKC)
種間関係の生物学―共生・寄生・捕食の新しい姿 (種生物学研究)
主に泣いてます(2) (モーニング KC)
主に泣いてます(4) (モーニングKC)
ブイトーニ No.311ペンネリガーテ 500g
オススメ
マイスター
トゥギャ通
埼玉南部の奴らがみた変な虹の写真まとめ
up
(仮)女子あるあるネタ
up
「個人攻撃はあってはならない」と、全国紙に広告..
up
第20回ネットスクエアード東京ミートアップ:ソ..
new
高橋健太郎さん、クラブカルチャーと風営法につい..
new
報道ステーション東電福島第一原発4号機危険性に..
もっと見る
《大正時代の子供文化》
new
「東電社員年収、来年度46万円アップ 値上げ申..
new
#わたしのかんがえたすてきな無線LAN名 セレ..
new
#日韓W杯開幕当時の自分に言っても信じないこと..
new
みんなのかんがえたさいきょうの都道府県EVOL..
new
河本準一、妻の母も生活保護を受給!
new
もっと見る
第80回「日食写真と昭和格差」
号外「みんなの金環日食まとめ―画像から教養ま..
第79回「虚構新聞とJリーグ」
第78回「コンプガチャとIT系かあちゃん」
第77回「びろーんと自宅警備隊」
第76回「Appleとパンツクッキー」
もっと見る
コメント