「とある魔術の禁書目録」とアニメ「とある科学の超電磁砲」のコードの違いについてなど - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!
@togetter_jpをフォロー
マイページ
メニュー
設定
ログイン
トップ
ニュース
社会
地域
芸能・スポーツ
IT・Web
科学・教養
カルチャー
趣味
生活
仕事
ネタ・お笑い
ログ・日記
震災
311
支援
復興
原発
援助
物資
岩上安身
速報
国内
アジア
アメリカ
ヨーロッパ
その他
政治
経済
国際
法律
環境
コラム
東京
東京近郊
北海道
東北
関東
北陸・信越
東海
近畿
中国・四国
九州・沖縄
海外
芸能
テレビ
ラジオ
野球
サッカー
ゴルフ
格闘技
競馬
モータースポーツ
その他
Android
Apple
インターネット
パソコン
モバイル
ガジェット
サイト制作
プログラミング
その他
科学
テクノロジー
エネルギー
数学
物理
宇宙
自然
人文
建築
心理
その他
アニメ
ゲーム
マンガ
アイドル
映画
音楽
書籍
演劇
ファッション
社会学
カメラ
車・バイク
電車
旅行
釣り
歴史
アート
デザイン
動物
その他
ハウツー
レシピ
グルメ
恋愛
マネー
節約
健康・医療
教育
ペット
起業・ベンチャー
経営
マーケティング
会計・人事
法務
就職・転職
語学・資格
ネタ
お笑い
大喜利
画像・動画
やってみた
その他
ログ
日記
思い出
雑談
メモ
飲み会
議事録
イベント
セミナー
復興
原発
支援
政府
自治体
トップ
>
トップ
>
311
> 「とある魔術の禁書目録」とアニメ「とある科学の..
2010/09/17 11:18:42
とある科学の超電磁砲
とある魔術の禁書目録
アニメ
+
「とある魔術の禁書目録」とアニメ「とある科学の超電磁砲」のコードの違いについてなど
まとめました。
by
tatsuzawa
13 fav
3084 view
Fav
13
お気に入りに登録ならここをクリック!
まとめ
メニューを開く
一括削除
とあるシリーズには男女カプ厨VS百合カプ厨の対立がある気がするなぁというメモ
返信する
RTする
ふぁぼる
chekisora
2010/09/16 18:06:22
ハーレム傾向が維持されてる(思春期自意識系の後退によりむしろ相対的に立場は強くなってる)ラノベ市場と、男性主人公不要に傾くアニオタ。ラノベ原作に依存するアニメ界は大変ですね
返信する
RTする
ふぁぼる
FXMC_
2010/09/16 18:24:50
これは一人称的なメディアであるラノベ(たとえ三人称でも「視点」はある程度固定)と俯瞰的なアニメの媒体の特徴とも絡んでくる
返信する
RTする
ふぁぼる
FXMC_
2010/09/16 18:28:12
@FXMC_
なるほど。たしかにそういう傾向がありますね。思春期自意識系の後退によりハーレム傾向が強くなるとは具体的にはどういう理屈なのでしょうか。
返信する
RTする
ふぁぼる
tatsuzawa
2010/09/16 18:35:13
阿智太郎のラノベ史的意義は、複数ヒロイン・明るく軽い作風・たしかな構成力といった「B級ハーレムラノベ」の系譜の、あかほり世代とエロゲ世代の間のストップギャップだ。兵器とかだと、そういう「間に合わせ」的に開発された機材が、後方任務とかで長く使われる。
返信する
RTする
ふぁぼる
FXMC_
2010/09/16 18:41:01
@chekisora
ポストエヴァの思春期の連中はいい加減旬が過ぎた。小説志向の連中は一般文芸に越境しつつある。前衛的な良作はちょくちょく出てるが、新しいトレンドってほどの流れになってない。結果、ラノベでアニメ化されるのは、消去法的な理由でハーレムっぽいモノが過半数
返信する
RTする
ふぁぼる
FXMC_
2010/09/16 18:48:18
@tatsuzawa
今のラノベでハーレム物が強いのは、ポストエヴァの思春期の連中はいい加減旬が過ぎた。小説志向の連中は一般文芸に越境しつつある。前衛的な良作はちょくちょく出てるが、新しいトレンドってほどの流れになってない、っつーよーな消去法的理由でしょう。
返信する
RTする
ふぁぼる
FXMC_
2010/09/16 19:02:37
そろそろ旬が過ぎてタンピンでは苦しい思春期自意識ネタを複数ヒロイン要素マシマシでやると「僕は友達が少ない」や「中の下」になり、先行作が偉大すぎて先詰まりな異能バトルモノを複数ヒロイン要素マシマシにすると「カンピオーネ」や「ハイスクールDXD」になる。
返信する
RTする
ふぁぼる
FXMC_
2010/09/16 19:04:44
複数ヒロイン・萌え志向という作風は、このように、他の特徴と組み合わせてエンタメ性を高めるような使い方もできるのです。
返信する
RTする
ふぁぼる
FXMC_
2010/09/16 19:06:01
@FXMC_
なるほど。とても納得しました。あえて消去法的でなく言えば、思春期自意識系の息苦しい感じから、お気楽なハーレムへ移行していると言えるかなと思いました。
返信する
RTする
ふぁぼる
tatsuzawa
2010/09/16 19:14:04
それこそ「律の彼氏疑惑でファビョる澪」と「御坂の彼氏疑惑で発狂する黒子」という問題。律は弄りネタで済んだけど、御坂は割とガチだった。
返信する
RTする
ふぁぼる
chekisora
2010/09/16 19:23:38
そもそも男性主人公不要論に対する問題でもある気がするねぇ。
返信する
RTする
ふぁぼる
chekisora
2010/09/16 19:24:19
上条しか魅力的な野郎キャラが居なかったら禁書は多分好きにならなかったと思う。一方通行・ステイル・土御門・建宮・木原くン・浜面・アックアと、野郎キャラの活躍が多いから禁書が好きなだけで。
返信する
RTする
ふぁぼる
chekisora
2010/09/16 19:25:46
禁書IIは闇咲を助けようとするけど、これは「女の子だからじゃなくて、相手がオッサンでも助ける」という態度がミソだよね。本人は見返りを求めない。 まー、それが一種の歪さではあるのかもしれんのは指摘はされている。
返信する
RTする
ふぁぼる
chekisora
2010/09/16 19:27:25
禁書IIは黒子が淡希に啖呵を切る際に美琴の事ばかりじゃなくて初春や佐天の事も引き合いに出してほしいな。
返信する
RTする
ふぁぼる
chekisora
2010/09/16 19:29:06
そもそもポストエヴァはとっととくたばるべきな気がしてきた。それこそ「破」壊されたんだよ、ポストエヴァは
返信する
RTする
ふぁぼる
chekisora
2010/09/16 19:31:51
多分「ハーレムがどうこう」じゃなくて「野郎キャラがどうこう」なのかもなー。多分、上条のハーレムが薄れても男性率が高い事に憎悪を向ける人は出てくると思う。
返信する
RTする
ふぁぼる
chekisora
2010/09/16 20:20:54
ハッキリ言ってハーレムだから好きじゃなくて、男性率の高さが好きなんだけどな。禁書。
返信する
RTする
ふぁぼる
chekisora
2010/09/16 20:21:13
@chekisora
禁書の独自性は、主人公中心複数ヒロインという異能バトルの一般的な特徴を、中盤以降脱出するような方向に向かったことなわけだけど。それゆえに独特の達成と独特の問題を抱え込むことになりまして。そが全部「主人公」たる上条さんに降ってくる。
返信する
RTする
ふぁぼる
FXMC_
2010/09/16 20:23:49
@chekisora
「群像劇」好きが上条さんに厳しいのは趣味の問題として必然なんだけどさ、群像劇って構造を賞賛するにあたって、群像劇っつー構図の犠牲者であるところの上条さんをdisるってのはどうなんかね、と禁書と、それ以上に電磁砲ファンについては思うのだがどうだろう
返信する
RTする
ふぁぼる
FXMC_
2010/09/16 20:27:54
@FXMC_
個人的にその「中盤以降」が原作を見なければ分からない事も問題になってる気がするんですよね。少なくとも一部の超電磁砲派と一部の禁書派の対立の遠因になってる気がします。
返信する
RTする
ふぁぼる
chekisora
2010/09/16 20:29:07
@FXMC_
初期の上条さんdis記事はあげましたが、アレはハーレムとか群像劇とか抜きでのdisなので……。正直、「かまちーが出した原案を錦織監督が蹴った」という話がすごく惜しいと思うんですよね。
返信する
RTする
ふぁぼる
chekisora
2010/09/16 20:30:56
どっちかと言えば初期の新人作家だった頃の未熟さをアニメでこじ開けられてる印象があるかなぁ。上条も美琴も正直最初は「嫌な奴」という度合いが酷かったけど、そこに塩を塗り込んでるというか。
返信する
RTする
ふぁぼる
chekisora
2010/09/16 20:32:10
@chekisora
今のかまちーだったらあの序盤はないだろうけど。異能モノと異能キャラの超越性に対して強烈に否定的な上条さんの志向を私は嫌いじゃないのよね。
返信する
RTする
ふぁぼる
FXMC_
2010/09/16 20:33:21
@FXMC_
僕はdisってるつもりはありませんが、可哀想ではありますねぇ。嫌いじゃあないです、僕自身は。でも超電磁砲ファンからは人によっては相当嫌われてますね。
返信する
RTする
ふぁぼる
chekisora
2010/09/16 20:33:38
Content from Twitter
残りを読む(258)
ブログへ
iframe版
拡張版
張付けプレビュー
Fav
13
あわせて読みたい
とある科学の超電磁砲5巻 八月十九日 後編
とある御坂の妹達会話
とある魔術の禁書目録・とある科学の超電磁砲~しつこく佐天さんについてなど~
リアル?とある魔術の禁書目録II
とある科学の超電磁砲5巻 八月十九日 前編
powered by Preferred Infrastructure
コメント
一言で言ってしまうと、禁書はプロのストーリーテーラーではやらないことを幾つもやってるのが問題と思えます。例えば上条さんが周囲に比べ「動けない」キャラであること。プロなら必ず動けるキャラとセットで出すものです。
返信
WATERMAN1996
2010/09/18 03:01:31
0
つまり、書くなら(上条+美琴)&インさんというセットで回すのが最適で、このタイプの物語は結構多いです。ヒロイン、実働役、頭脳役という構成になるからです。
返信
WATERMAN1996
2010/09/18 03:07:08
0
更に言うと、頭脳役、実働役というのは便宜上で、実働役は視野が狭い、頭脳役は視野が広いという割り振りでも良い。ちなみに、上条さんのパートナーはロボット系か宇宙人が最適であると思えます。
返信
WATERMAN1996
2010/09/18 03:13:40
0
なぜロボットか宇宙人が良いかというと、物理兵器を駆使できるキャラだからです。禁書の問題の一つ…、それは「科学」と言いながら超能力を使っていること。超能力なんて魔法と同じです。
返信
WATERMAN1996
2010/09/18 03:17:50
0
禁書が群像劇になった理由もいわばネガティブであって…、主人公周りが動かし辛いので代わりに動く者が必要になったからでしょう。普通なら主人公のパーティを強化する方向に進めるのですが…。
返信
WATERMAN1996
2010/09/18 03:25:08
0
上条さんの不幸は弱いということではなく、強さもカリスマ性もどちらも欠けているということに行き着きます。弱くともカリスマ性があれば他者を望む方向に動かすことができる…むしろ他者が勝手に上手く動いてくれる。 上条さんは他のナチュラルボーンヒーローに比べ、ヒーローの格というべきものに欠けているのかも知れません。
返信
WATERMAN1996
2010/09/18 08:06:27
0
コメントを入力してください。
Twitterにも投稿する
みんなのおすすめ商品
商品を編集
おすすめ商品を登録する
設定を変更する
まとめを作成する
プロフィール
フォローする
好き: true tears、ピンドラ、青い花、砂糖菓子の弾丸、放浪息子、マリみて(原作)、けいおん、イリヤの空(原作)、花いろ、君が僕を、かみちゅ、神メモ(原作)、うさドロ、超電磁砲 (冬: BRS>なつまち>>アクエリ=いぬぼく) SkypeID: ta-238
tatsuzawa
link
twitter
rss
フォローしている
1
フォローされている
1
アップデート
まとめ
20
255
けいおんは男性視聴者が唯たちを所有するように作られているのか
35
「とある魔術の禁書目録」とアニメ「とある科学の超電磁砲」..
7
けいおん!!最終話~唯の梓に対する態度について~
お気に入り
29
コメント
8
新着のまとめ
【120531-120601】Miratuku..
new
「『差異の繋争点』メモ(2)」
new
複数お題に対する【大喜利】回答一覧・5/30〜..
new
IS12Tもどき、TOOKY T1981開封の儀
new
情報サービスシステム ソーシャルリーディング
new
もっと見る
@togetter_jp
最近追加された商品
最新 風営適正化法ハンドブック
反貧困―「すべり台社会」からの脱出 (岩波新書)
絶望という修理再生工場
自動車王国の暗闇―その後の絶望工場 (1984年)
ヒトはどうして死ぬのか―死の遺伝子の謎 (幻冬舎新書)
オススメ
マイスター
トゥギャ通
頑張れ、米本君!!
InsideCHIKIRIN (ちきりん)氏の..
up
TEDを使ってリーディング・リスニング・ライテ..
チェルノブイリの被災者
埼玉南部の奴らがみた変な虹の写真まとめ
up
高橋健太郎さん、クラブカルチャーと風営法につい..
new
もっと見る
#日韓W杯開幕当時の自分に言っても信じないこと..
new
みんなのかんがえたさいきょうの都道府県EVOL..
new
河本準一、妻の母も生活保護を受給!
new
恥と気高さ
new
クローズアップ現代「フィルム映画の灯を守りたい..
new
茂木健一郎(@kenichiromogi)さん..
new
もっと見る
第80回「日食写真と昭和格差」
号外「みんなの金環日食まとめ―画像から教養ま..
第79回「虚構新聞とJリーグ」
第78回「コンプガチャとIT系かあちゃん」
第77回「びろーんと自宅警備隊」
第76回「Appleとパンツクッキー」
もっと見る
コメント