ポストモダン・ヘイトスピーチ論争 - Togetter
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> ポストモダン・ヘイトスピーチ論争
2010/09/20 13:31:31
ヘイトスピーチ
hatespeech
ヘイトクライム
postmodern
ポストモダン
+
ポストモダン・ヘイトスピーチ論争
かなり雑なまとめ。編集が不完全なので無関係のツイートやリプライ先の相手を収録していないなどの問題あり。近日中に調整します。
大いに関係する議論として
『特殊正義としてのリベラリズム』
http://togetter.com/li/35947
私の主な見解はこちらで大体述べられている。
『「ホモフォビアに対するヘイト・スピーチ」?~瓜田事件をめぐって』
http://togetter.com/li/51683
本まとめの前半部分のまとめ。本まとめはこれの内容を含めつつもその続きを収録した。
▼続きを読む(残り4行)
by
Minority20
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まとめ
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こういう意見、ほんとゴミでしかないと思う。
ヘイトクライムがのさばることを正当化するためにパレスチナを引き合いにだすなや。ヘイトクライム抜きでパレスチナ支援してる欧米人はいっぱいいる。「多少のヘイトクライムは見逃さないとパレスチナ支援の声が萎縮してしまう」アホか。
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hokusyu82
2010/09/17 16:10:02
ドイツでメレマン事件ってのがあって。ドイツ自民党副党首で確かアラブ支援議連の偉いひとだったヨーゼフ・メレマンが、「ホロコーストは悪かったかもしんないけどユダヤ人だってパレスチナ人迫害やってるからお互い様」っていって大問題に。
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hokusyu82
2010/09/17 16:27:05
世論は「確かにユダヤ批判がタブーになってる!メレマンよくいった!」ってひとが結構いたんだけど、一方でハーバーマスはこんなことを言っている。
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hokusyu82
2010/09/17 16:28:00
1ドイツ人が堂々とユダヤ批判できないと思っているそのこと自体が、まさにドイツ人自身、まだ「過去の克服」ができていないと思っている証拠である。2ユダヤ国家成立にはホロコーストが大きく関わっているのであって、ドイツ人が"それはそれこれはこれ"でイスラエルを批判することはできない。
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hokusyu82
2010/09/17 16:32:26
@moriteppei
あんまり違わないんじゃないでしょうか。マッキノンとかよく知りませんが、ティーパーティの成立についてあなたはどう責任を感じてますかって聞かれたら、マッキノンは「知るか」っていっていいと思いますよ。
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hokusyu82
2010/09/17 16:38:00
実際問題として、メレマンとその支持者自体反ユダヤ主義的な発言をしていて、メレマンはそのあと汚職がばれたとかなんやかんやあって最終的に飛行機事故で死ぬんだけど、またそれにもユダヤの陰謀的なオカルトがいっぱいくっついてた。
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hokusyu82
2010/09/17 16:42:42
もしある言説が正しければ、その言説は差別発言抜きに可能なはずである。もし差別にならざるをえない言説があったとすれば、それは言説自体が間違ってる。
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hokusyu82
2010/09/17 16:47:29
ある主張をどうしても言いたくて、でその中に含まれる差別を指摘されたて、自分もそれに同意するなら、謝って、差別にならないような言い方でその主張を続ければいいだけの話で、差別になるかどうか恐くて主張ができなくなるとすればそれはそいつ自身の問題じゃないの?
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hokusyu82
2010/09/17 16:49:51
1瓜田氏の当該記事は事実関係に関わらずそれ自体ヘイトクライムを構成している2瓜田氏は「芸能人」であって、相対的に強い影響力を持つ一方、アメブロによって強い管理下(保護)にも置かれている。3アメブロは規約においてヘイトクライムを許容していないように読める。
#urita
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hokusyu82
2010/09/17 17:25:15
この前提において、アメブロに瓜田氏の当該記事について何らかの対応を求めることと、説明責任を果たすことを要求するのは何ら「エスカレート」していないと思うし、それでアメブロ側が臭いものに蓋して結果的に規制ぽくなっちゃったとしてもそれ抗議者が責任取らなきゃいけないの?
#urita
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hokusyu82
2010/09/17 17:28:28
抗議がちょっとでも規制論に誤解されてはいけないっていうなら、これからみんな語尾に「言論の自由は大事法規制反対」ってつけることにしよう言論の自由は大事規制反対。
#urita
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hokusyu82
2010/09/17 17:54:49
@moriteppei
なんかあの手の主張を見るたびにこれ思い出します。
http://d.hatena.ne.jp/flurry/180012#25
「ネオナチのスキンヘッドが…あたかも彼自身がソーシャル・ワーカーや社会学者、社会心理学者であるかのように…話し始める」
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hokusyu82
2010/09/17 19:30:11
id:toaruR それ宇野自身じゃん。 / 極めてイデオロギッシュな「イデオロギー」概念 - Apes! Not Monkeys! 本館
http://htn.to/mtHpNN
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hokusyu82
2010/09/17 22:00:56
イーグルトンの『ポスト・モダニズムの幻想』読んだら、「ダメなポストモダニストの例」がまんま宇野とかあずまんで噴いた。
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hokusyu82
2010/09/17 22:44:14
ていうかそっくりそのまま批判として通用するってのは、かれらがほんとテンプレ的なダメポモだってことなんだろうなあ。
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hokusyu82
2010/09/17 22:44:58
@y_arim
ていうか、どうせ「批判者は誤解している!俺の本心はこうだ!」って言って、いやあんたそれ全然問題の本質を理解して無いでしょ?っていう「本心」を延々吐露してendってオチが既に目に見えてると思うんだけど。
#urita
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hokusyu82
2010/09/17 22:49:25
@kmiura
ポストモダニズムが「思想的妄想」と「真実」を対照させることなどあるはずはない。なぜなら、真実をもちだすのは、認識論的に幼稚な行為だからである。しかし、もし真実とつきあわせて思想的妄想を証明するのでなければ、近代もかつて現実であり・・・近代的概念も・・・
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hokusyu82
2010/09/17 23:27:21
@kmiura
・・・なんらかのかたちで歴史的現実と呼応するものであったという意見を、否定することができなくなるではないか。ポストモダニズムが認識論的幼稚さを回避する道を選ぶとすると、それが同じように嫌う歴史主義に陥り・・・
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hokusyu82
2010/09/17 23:28:54
@kmiura
逆に、歴史主義を避けようとすると、認識論的幼稚さから逃れられない。
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hokusyu82
2010/09/17 23:35:14
@kmiura
南京問題とその他の問題(村上隆とか)についてのあずまんの矛盾そのまんま。
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hokusyu82
2010/09/17 23:36:02
"ポストモダニズムに最も典型的なドグマは、「経験」に直感的に訴えるということである。経験は反駁の余地がないために絶対なのである。"
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hokusyu82
2010/09/18 00:06:38
「沈静化してから書く」的なこという奴のまとめ意見ってただただウザい以外の感想はもてないの法則。
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hokusyu82
2010/09/18 00:30:14
宇野ってひとはつくづく教養がないんだなあと思ってしまう。
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hokusyu82
2010/09/18 04:01:43
あったこと無いけど(いやあるけど)たぶん噂を総合するに若いオタクよりも教養があるってのをプライドにして生きてる人みたいだから、ちゃんと「あなた教養がないですね」っていってあげたほうがダメージ大きいと思うよ。
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hokusyu82
2010/09/18 04:06:05
ポストモダニストのアイデンティティって歴史主義抜きには成り立ちえないけど、歴史主義者であるならばそれはポストモダニストではなくなってしまう。だからあのひとたち(坂上ナントカさんだっけ?)「偽史」ってことば大好きなんでしょ。醜いよね。
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ふぁぼる
hokusyu82
2010/09/18 04:31:56
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コメント
半分デコ。いやー面白い議論だ。
返信
Minority20
2010/09/20 14:08:27
0
一応最後まで。
返信
Minority20
2010/09/20 14:26:40
0
殺伐としたまとめに場違いな私を投入。
返信
Minority20
2010/09/20 14:45:46
0
完成。わりと労作。
返信
Minority20
2010/09/20 15:17:33
0
わたしは大して参加していないのですが、途中でわたしの発言をタグを付け替えるために削除して再追加したので、現状の順番は会話の流れの順番とはずれてます。すいません、余計なことして。
返信
repunkuratuy
2010/09/20 19:04:14
0
「私は決してそのような立場には」は 20:54:50 です。のこり発言等、こちらに元の時刻が残ってます。参考まで。
http://twilog.org/repunkuratuy/hashtags-urita
返信
repunkuratuy
2010/09/20 19:06:29
0
やや雑音削減。
返信
Minority20
2010/09/20 19:44:52
0
これまでは全て単純な時系列順だったが部分的に話題で固めた。
返信
Minority20
2010/09/20 19:54:40
0
ヘイトだかフェイトだか知らんが、こんなくだらない事に熱くなれるお前等は凄い
返信
ss11223
2010/09/20 20:27:58
0
おもしろいなぁ。いいや本心で思った。他人が本気になって議論してるのは面白い。
返信
yumemigatio
2010/09/20 20:39:31
0
うーん「ホモフォビアは共生・共存する意志がないなら抹殺したい」ってのは行き過ぎじゃねぇ?「ホモフォビア」は心の問題だからしょうがないんじゃねぇの?「不細工嫌悪」と同じで。問題は「同性愛者ヘイト」する奴じゃねぇの?あと「ヘテロフォビア?」になってる同性愛者とかどーすんのよ?
返信
barumoa
2010/09/20 20:41:45
0
東さんは自分が研究したことのあるデリダの、「正義論」は読んでないのだろうか?あれを踏まえればポストモダン思想において、価値判断は不可能であるなどとは言えるはずがないのだが……
返信
Takakazu
2010/09/22 21:00:33
0
@barumoa
ホモフォビアとの共存ってつまりは当人たちに直接向けるなってことでしょ?心の問題であろうとなんら問題ないことだと思いますけど。思うのはなんでも自由だけれど、言動に移したらそりゃ批難する人もいるでしょう。どんな物事であっても。異性愛者ヘイトも一緒で、口に出したら批難されてしかるものであって、区別するものでもないかと。
返信
powa19
2010/09/24 03:47:46
0
@ikuto19
えーっと自分は少し違くて「ヘイトクライム(イジメ等)や度が過ぎるヘイトスピーチは罰して欲しいが、ホモフォビアとヘテロフォビアが互いに軽い悪口なら言い合えるような環境はあったほうが良い」という考えです。「同性愛きめぇw」も「異性愛きめぇw」も無性愛者が「性愛性欲ある奴皆きめぇw」と言い合えるような状況が理想的かなと。もちろん多数派少数派の問題もあって中々に難しいでしょうが・・・
返信
barumoa
2010/09/24 04:48:21
0
@barumoa
軽い悪口を言い合える環境、ってのは個々人がそれぞれで作り上げるものじゃないですかね。ある程度お互いを知ってる前提じゃないと難しいんじゃないかな。見ず知らずの人や”嫌悪する何か全体”に向けたものを公言すると当然反論されるでしょうし。でも、抹殺すべき!とか例の牛丼投げとかは言語道断だろうけど、キメエwとか程度ならそこまで問題ではないかと思います。その軽口を言い合ってる場所にもよると思うし。
返信
powa19
2010/09/24 06:04:11
0
@ikuto19
そうですね。個人的には「外国人ジョーク」や「男女の性差ジョーク」みたいな感じで言いあえるとおもしろいのかなと(多少ブラックなジョークも含め)、時と場所と場合にもよりますが。血液型診断のように「本気で嫌がる人」にはなるべく言わないようにする配慮も個々人に求められますし。
返信
barumoa
2010/09/24 06:59:39
0
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ただのしがない法学部一年。リベラリスト。道徳哲学・政治哲学・法哲学、憲法学、刑法学、政治学、刑事政策学、犯罪社会学、教育社会学、教育法学に関心。専門があるとすれば政治哲学。カント、ミル、ロールズ、宮台、井上、竹田、外山を尊敬。哲学・思想・批評・政治・馴れ合いクラスタ。将来の夢は大思想家王。
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