深夜のテストTL - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!
@togetter_jpをフォロー
ホーム
まとめ作成
お知らせ
設定
ログイン
ついに決定!第2回トゥギャッターまとめまとめ!2月25日開催!
トップページ
注目のまとめ
今週人気のまとめ
新着のまとめ
すべて
ニュース
社会
地域
芸能・スポーツ
IT・Web
科学・教養
カルチャー
趣味
生活
仕事
ネタ・お笑い
ログ・日記
震災
AKB48
支援物資
原発
東電
ニコニコ動画
支援
放射能
速報
国内
アジア
アメリカ
ヨーロッパ
その他
政治
経済
国際
法律
環境
コラム
東京
東京近郊
北海道
東北
関東
北陸・信越
東海
近畿
中国・四国
九州・沖縄
海外
芸能
テレビ
ラジオ
野球
サッカー
ゴルフ
格闘技
競馬
モータースポーツ
その他
Android
Apple
インターネット
パソコン
モバイル
ガジェット
サイト制作
プログラミング
その他
科学
テクノロジー
エネルギー
数学
物理
宇宙
自然
人文
建築
心理
その他
アニメ
ゲーム
マンガ
アイドル
映画
音楽
書籍
演劇
ファッション
社会学
カメラ
車・バイク
電車
旅行
釣り
歴史
アート
デザイン
動物
その他
ハウツー
レシピ
グルメ
恋愛
マネー
節約
健康・医療
教育
ペット
起業・ベンチャー
経営
マーケティング
会計・人事
法務
就職・転職
語学・資格
ネタ
お笑い
大喜利
画像・動画
やってみた
その他
ログ
日記
思い出
雑談
メモ
飲み会
議事録
イベント
セミナー
復興
原発
支援
政府
自治体
2010/02/15 02:28:26
編集可能
tdd
テスト
品質保証厨
+
深夜のテストTL
まとめました。
by
miyucy
76 fav
6486 view
お気に入りに登録ならここをクリック!
まとめ
メニューを開く
一括削除
恋 したい
返信する
RTする
ふぁぼる
ayumin
2010/02/15 00:32:58
なんか「テストファースト」って言葉に2種類の使われ方があって、混乱するなぁ…… テスト手法のテストファーストと、開発手法のテストファーストはわけるべきだよなぁ
返信する
RTする
ふぁぼる
yoshiori
2010/02/15 00:43:52
「TDD はテスト計画をせずにテストしてしまうから……」とか「品質管理のためには……」とか言われるとなぁ TDD はあくまで"開発"手法であって、テスト手法では無いんだよね。もう、TDDで品質があがるって啓蒙するの止めちゃえば、いっそ変な誤解が広がらないんじゃないかなぁ。
返信する
RTする
ふぁぼる
yoshiori
2010/02/15 00:47:13
TDD は開発者が不安を無くすためにやっているので「品質は担保していません!!」(本当はその不安を無くしてるおかで品質があがってたりするんだけども) でいいと思うんだけど、乱暴かなぁ‥‥
返信する
RTする
ふぁぼる
yoshiori
2010/02/15 00:49:58
@yoshiori
品質が「あがっている」と「担保している」は微妙に違いますよね
返信する
RTする
ふぁぼる
ayumin
2010/02/15 00:51:36
不安が無くなってるからリファクタリングが出来たりして結果として品質は上るから、どうしてもみんな品質の話しをしちゃうんだけど、そのせいもあってTDDでやってればテストイラネ的な勘違いする人が出てきちゃってゴチャゴチャになるんだったら「品質の話しはしてねーよ!!」て良いんじゃないか?
返信する
RTする
ふぁぼる
yoshiori
2010/02/15 00:52:15
@ayumin
違うんだけど、「品質あがるよ!」って言っているだけなのに「それではテストとして不完全だから」とか、テスト手法と開発手法をごっちゃにしてしゃべられちゃったりするんですよね><
返信する
RTする
ふぁぼる
yoshiori
2010/02/15 00:55:48
@yoshiori
そうですねー自分もたまに勘違いしちゃうことがあってついこないだも痛い目にあいました
返信する
RTする
ふぁぼる
ayumin
2010/02/15 00:57:12
@yoshiori
そりゃBDDを提唱してる人が言ってることじゃん?
返信する
RTする
ふぁぼる
lchin
2010/02/15 00:58:10
@lchin
うん、そうなんだけど、名前変えて逃げるのはイヤだから、乱暴かもしれないけど、「品質の話しはシテネー!!!」って言い切っちゃってもいいのかなぁって
返信する
RTする
ふぁぼる
yoshiori
2010/02/15 01:00:28
@yoshiori
フェーズとして違うのに、テストっていう単語の立場がややこしいから発生する問題ですよね。実際には全くややこしい話じゃないのに。さっきのTweetの内容は適切だなって思いますよ。
返信する
RTする
ふぁぼる
Iori_o
2010/02/15 01:01:41
風が吹けば桶屋が〜理論に基づくと、開発プロセス上のあらゆる活動は全て『コスト』軸への射影をベースとした議論に還元できる。同様に『品質』軸への射影として議論することもできる。でも、無理矢理そういったスーツ的軸上で議論を展開してみても実質的なメリットはなくて、むしろ弊害しかないよね。
返信する
RTする
ふぁぼる
nobeans
2010/02/15 01:01:43
むしろTDDという開発手法についてはききあきた感があるから、そろそろあらためて品質保証のためのテストという話をききたいししたいなぁ とか思った
返信する
RTする
ふぁぼる
ayumin
2010/02/15 01:02:03
ATDDってのもあった気がするけど、単語自体がメジャーにならなかった感がある。
返信する
RTする
ふぁぼる
Iori_o
2010/02/15 01:05:02
でも、どちらにしろテストの粒度は違うんだからそこを意識してればいいと思うんだけどな。
返信する
RTする
ふぁぼる
Iori_o
2010/02/15 01:05:55
@ayumin
「品質」を「保証」するのか。うーん、なんていうか、まずその品質を屏風から出さないとなー、という感じで、なかなかそちらに踏み込む心の力を蓄えられないなあ。
返信する
RTする
ふぁぼる
moro
2010/02/15 01:07:54
TDDなんてプログラマのプログラマによるプログラマのための開発手法なんだから、チームでとか言わずに、どんどん個人レベルでやったらいいんじゃないのかな。キーボードにHHK使うと効率が良い、とかと同じレベル。という極論。(ちなみにそんなにバリバリなTDDerでは無いです。試行錯誤中。
返信する
RTする
ふぁぼる
nobeans
2010/02/15 01:09:06
@moro
品質って何?見たいな話をきちんとした後でないと、その「保証」っていうところまで考えにくいですよね。
返信する
RTする
ふぁぼる
ayumin
2010/02/15 01:09:42
Webアプリ・サービス系だと品質保証ってそもそもなんぞ?なところが多い気がするな。開発者がこんぐらいやっとけばいっかーみたいな。
返信する
RTする
ふぁぼる
ukstudio
2010/02/15 01:13:58
@ayumin
JISとかISO的な定義もありますけど、それをプログラミング的な腕力で解決すること自体の可否と是非も考えるのが大変で、それがいまやってることのスタイルに合うかどうかも微妙なので、いろいろ悩みつつ逃げてる感じ。そこへの搦め手の一つでもあるのかも < デブサミの話。
返信する
RTする
ふぁぼる
moro
2010/02/15 01:15:28
ちなみにJSTQBの用語集によると「品質(quality):コンポーネント、システム、プロセスが指定された要求、ユーザ、顧客のニーズ、期待を満たす度合い だそうです
返信する
RTする
ふぁぼる
ayumin
2010/02/15 01:15:51
@ysakaki
逆じゃない?「要件を満たしているか」というのは確認できるが、「テストが十分かどうか」は確認しにくい
返信する
RTする
ふぁぼる
ayumin
2010/02/15 01:19:06
@yoshiori
和田先生が「TDDは品質保証しない。品質向上はするけど」って言ってた気がする。チキチキTDD第2回で。
返信する
RTする
ふぁぼる
skn9x
2010/02/15 01:19:42
@ysakaki
「十分」についてkwsk。項目数? コード:テスト比? カバレッジ?(Cはいくつ?) それでほんとに「ちゃんと動くこと」担保できる? という話になるのではないだろうか。
返信する
RTする
ふぁぼる
moro
2010/02/15 01:20:22
@ysakaki
テストが十分かどうかって何を持って判断したらいいか難しい気がします。要件の方が判断しやすいような。
返信する
RTする
ふぁぼる
ukstudio
2010/02/15 01:21:15
Content from Twitter
残りを読む(230)
2011年を振り返ろう!傑作まとめランキングベスト20をこちらで公開中だよ。
みんなのおすすめ商品
商品を編集
おすすめ商品を登録する
設定を変更する
Check
お気に入り
いいね
うーん
ブログ等に貼付ける?
iframe版
拡張版
new
張付けプレビュー
コメント
upd 02:33
miyucy
2010/02/15 02:33:20
upd 03:07 誰でも編集可にした
miyucy
2010/02/15 03:07:27
RT
@t_wada
: TDD のテストはそのとき自分がやりたいと思っていたことや、そのときの自分の理解を形にしたもので、それが他の人の目から見て正しいのかどうかはまた別の話なので、コードレビューや他の人の視点は必要です
grateful_dead
2010/02/15 03:14:50
upd 03:31 そろそろ発散した?
miyucy
2010/02/15 03:31:09
遡って TDD TL の文脈であろうという発言をいろいろ足しました。問題ある場合は自由に削除してください。
t_wada
2010/02/15 04:10:00
競合して失われたと思われる発言を復元 (したはず)
t_wada
2010/02/15 04:28:48
抜けやその後の議論を追加
t_wada
2010/02/15 05:01:13
俺がわかる範囲で復旧。誰でも編集できるみたいなので気になるところは直しちゃってください、すみません。
ukstudio
2010/02/15 10:33:47
結構復元したはず
t_wada
2010/02/15 11:11:18
昨日拾ってもらってた分を追加させてもらいました。
120reset
2010/02/16 00:01:45
コメントを入力してください。
Twitterにも投稿する
関連するオススメまとめ
テスト
テスト
PicFogテスト
powered by Preferred Infrastructure
まとめを作成する
@togetter_jp
プロフィール
まだ自己紹介が設定されていません。
miyucy
twitter
rss
マイタグ
: 設定されていません。
このユーザの更新状況や活動をチェック!
フォローしている
0
フォローされている
0
まとめ
4
お気に入り
0
コメント
3
ぼっちが懇親会でするべき97のこと
俺用まとめ
俺用infotalkまとめ
深夜のテストTL
俺用まとめ
俺用infotalkまとめ
深夜のテストTL
注目のまとめリスト
Amazonで身に覚えのないクレジットカードのトラブルに巻き込ま..
「東京電力福島原子力発電所における事故調査・検証委員会」サ..
その7・上杉隆VS町山智浩(2月3日)水道橋博士編 @uesugita..
羽海野チカ先生、映画『ベルセルク』の感想を熱く語る
自由報道協会賞授賞式にて日隅氏「チベットの高僧のように(焼..
日本同人作家税務協会とはなんだったのか
トゥギャッター通信
第63回「iPhone爆発と震災の備え」
第62回「byeハドソンとエロ駅弁」
第61回「謎の雲とセンター試験」
第60回「江戸ハックとお雑煮」
号外「トゥギャッターが選んだ傑作まとめ20選」
トゥギャッターからのお知らせ
とっても簡単!はじめてのトゥギャッター..
まとめへのフィードバック機能がつきました!
まとめ作成画面でつぶやきへの返信の流れ..
トゥギャッターのまとめは「はてなダイア..
t.coやbit.lyなど、短縮された..
過去のアーカイブ
2012-02-03の人気まとめ
2012-02-02の人気まとめ
2012-02-01の人気まとめ
2012-01-31の人気まとめ
2012-01-30の人気まとめ
最近追加された商品
『シティ・オブ・ゴッド』&『シティ・オブ・メン』ツインパック初回限定生産 [DVD]
欧文組版 組版の基礎とマナー (タイポグラフィの基本BOOK)
賭けマージャンはいくらから捕まるのか?―賭博罪から見えてくる法の考え方と問題点
あそべる図鑑 ウルトラPAD
戦場でワルツを 完全版 [Blu-ray]
シティ・オブ・ゴッド【廉価版2500円】 [DVD]
コメント