コメント

  • ScottVoid
    <男の「稼げ家事しろ子を産め育てろ俺を忘れるな」という望みを非現実的だと仰らないのはなぜか?> そんなのをリアルに望んでる男なんて今時居るんかいな。
  • lay_do
    @mc_yutsu 結婚でしか得られない特典は何もないからです。また、結婚しないペナルティももはやない。 この発言がだいぶ究極のような気がするなぁ。 「家内」の反対語は「ヒモ」だと思う訳です、良くも悪くも。
  • toshikin3
    子どもは手間がかかるし、家事はコンビニスーパー出来合いですむ。誰かと四六時中一緒にいるのも疲れるし、独りでいるのは子どもの頃から慣れている。結婚するメリットはもはや無いってことかな
  • toshikin3
    日本は戦後一貫して既存のコミュニティや大家族制度の解体と個人の自立を目指してきたんだから結婚が意味なくなるのは当然だ罠
  • abu4_8823
    「国家への幻想」の次は「会社への幻想」が崩れ、遂に「家族への幻想」が崩れてきたのかなー?岡田斗司夫(@ToshioOkada)さんの「拡張型家族」の概念が妙にリアリティを増してきたなぁ。
  • kyousum
    家事も子育てもする主婦を「完全消費型」とか「フリーライダー」と呼ぶのは変だと思うし、それはdisりだと自分も感じた。
  • ktasaka
    (at)Ichy_Numa氏と(at)hrnll氏の会話がぜんぜんかみ合っていない件。
  • ktasaka
    (at)hrnll氏は、男の願望ももはやファンタジーなのに、それを認めていない人がいて、そういう人が社会の偉いところ(制度を作るところ)にいるのは知ってるわけ。それで、それについて(at)Ichy_Numa氏に問うているのに。
  • ktasaka
    それに対して(at)Ichy_Numa氏は投げやりな「制度が破綻している」とか「メリットがない」とか言うだけで、具体性がともなわない。突っ込んだ回答がほしいはずなんだが…もにょる。
  • ktasaka
    ちなみに、今の日本は「正常」なんだと思いますよ。高度成長期の「低所得家庭に専業主婦が出現」のほうが異常なんです。
  • ktasaka
    どこの世界でも、低所得層はたいてい共働きです、日本も、農家は共働きが普通でしょう? だから高度成長期以前の農業が産業主力だった時代はどこの家も共働きだった。
  • ktasaka
    その「異常な時代」を基準に制度設計しているから、いろいろ(共働きが主流になろうとしている)現代とかみ合わない。
  • sakko_o
    自分のためだけの人生を謳歌したいのなら、結婚するメリットなど何もありませんよ。http://togetter.com/li/58675
  • ko_zan
    単純に一人より二人の方がメリットが高いことは多いかも。それが結婚である必要性は、無いかもしれないけどね。ただ、家族をメリットデメリットで語ってしまう事自体に、「ぶっ壊れた社会」を感じるよね。素朴に。家族というものが幻想であるならば、もう一度、家族という共同体に関して具体的な良い形の再定義をする必要があると思うけどね。どうやら、文化人類学者の文節には、そういう観点はないらしい。
  • sakko_o
    家族というコミュニティを維持するためにはそれなりの努力が必要で、それが面倒なら結婚するのは愚の骨頂です。
  • barumoa
    長いが面白そうなので後で読もう
  • barumoa
    ただ「男性は権力者側」という偏見はどうなのだろうか?すくなくとも「30以下の若い男性達の多く」は権力者なんかじゃないだろうし。
  • burutalow
    料理が出来て働き者の彼女と結婚すれば普通に得だろう。
  • Lily_victoria
    沼崎さんも大変ですね。忙しいのにtwitterで人の話を聞かない変な連中にからまれるだけでなくtogetterにまでまとめられて。システムの記述や説明をしてるだけなのに「disってる」とか言ってる人はちゃんと読んでないか読解力が無いのか被害者意識が強いか社会科の成績が悪過ぎるんでしょうね
  • fukumaru3
    んん??子どもを産み、育てないと社会は立ち行かなくなるわけですが、それは無視なわけか。ふーん
  • fukumaru3
    ていうかセレブ主婦志望なんて結婚相談所が作り上げた幻想でしょ。女が金持ちの男を望めば望むほど彼らが儲かるんだから。
  • elderalliance
    「他人に自分の生活を荒らされる」デメリットを超える結婚のメリットとは。高所得=名声と育児の楽しみ、低所得=共有による生活費低減。では中所得は……特になし。というわけで、私は今日も一人お気楽に過ごすのでした。
  • Hamyuts_Meseta
    内田樹@levinassien氏によると・・・ 「いまの人々がなかなか結婚できないのは、第一に自分の「人を見る眼」を自分自身が信用していないからであり、第二に「いまだ知られざる潜在可能性」が自分に蔵されていることを実は信じていないからである。 相手が信じられないから結婚できないのではなく、自分を信じていないから結婚できないのである。」
  • HAL0213
    そんなことより、「ベネフィット」ってのが気になる。
  • justamemory
    一生を決定するパートナーを見分けるような「人を見る目」があるなんて信じられない。そんな目がある人なら、みんなビジネスでも成功しているだろう。そんな馬鹿な話はない。結果論だ。内田樹さんは、一度離婚し、去年再婚したばかりなのに、なんと強気な発言だ。感動してしまう。
  • Hamyuts_Meseta
    ちなみに、Tatsuru Uchida@levinassien氏は、こんなこともつぶやいてます; >「結婚したら幸福になるよ」というのは、若者たちを結婚に押しやるための「嘘も方便」である。 そうでもいわないと、なかなか結婚しないからである。 「家族を作れ」というのは要するに「成熟せよ」ということである。 それは「いつまでも、若く、自由で、イノセントでいたい」という若者の願いと必ず葛藤する。 この葛藤を押し切るだけの「成熟圧」を喪ったというのが、おそらくは私たちの時代の非婚の実相なのである。
  • kartis56
    家族を持って、維持することにメリットはあるのでしょうか? それがないなら老後まで生きて、やりたくもない仕事をする必要もありませんよね。
  • justamemory
    @Hamyuts_Meseta さん。なるほど、参考になりました。しかし、結婚が成熟への道だという考えが理解できません。本当ですか? 仮にそれを成熟と呼ぶにしても、結婚以外でも成熟は出来そうな気もします。また、結婚によって「成熟」すると何がどう「良い」のでしょう。自己肯定意識以外に何か意味があるのでしょうか。例えば誰が成熟しているのでしょうか。そういうコメントがあれば教えてください。
  • hqba
    今は、結婚しなかった方が良かったと思うけど、結婚してから学んだ・成長したことがたくさんあった。と、今日のおじさま方が言ってましたわ。
  • HeppokoEther
    今35~40歳くらいの未婚女性って、正社員は一握り、そろそろ事務派遣もお呼びのかからなくなってくる年齢で出産もタイムリミット前後。同年齢男性より人生崖っぷちに近い集団がいるはずなのに、あまり社会問題として認知されていないような。
  • yuu0026
    公務員夫が勝ち組とか何十年前の話だ。とか思ったり…w
  • yuu0026
    回りを見る限り35歳以下だと半分くらいは売れ残ってますねえ>男性陣 一方女性陣はほぼ100%既婚。無論育休や産休も取れ、子供が中学に上がるくらいまでは概ね定時で帰れるので離職率はほぼ0。 …公務員の旦那は最低だが、公務員の奥さんは最高かもわからんね、と煽るようなことを言ってみるw
  • progknn
    少子化問題はおいといて、女も女で一人で生きていけばいけばWinWInだと思うのだが、今でも独身だと形見が狭いのかね?それとも男同様働いて行くのがしんどい?
  • hnkwyst
    結婚を損得で考える人が多くなったから非婚化が進んだということもありそう?http://togetter.com/li/60858
  • wsplus
    結婚して生活が楽になるどころか、男性にとって負担が増えるだけだったら結婚なんて誰もしないよなぁ
  • kzt
    興味深い。ウチは専業主婦+0才児家庭。主婦が大変だということはいうまでもない。家事だけじゃない。親戚付き合いとかもふくめて。
  • hadakanbochokan
    結婚と事実婚との間に現状で残っている大きな差異はやはり相続権の問題と祭祀の問題で、同性愛カップルなどが婚姻できないと相続時に相手の家族が優先されたり、墓を守る権利が得られなかったりといったところにある点も重要と思われる。
  • n_ooki
    少なくともベネフィット(笑)とか言っちゃう人とは結婚したくないです(^q^)
  • Battoh
    「自分は大変だから他のことはお前がやれ」男性だろうと女性だろうと本質的に言ってることは一緒だと思うのさ。
  • uhyorin
    18時から深夜の分を反映。一区切りついたと思われ。
  • isk_twit
    結婚することに利益があるか?という話題。嫁は専業だし、子供も望「まない」から、一般的には「利益はなかった」ということになるのかも知れんが、それでも俺は結婚してよかったと思っている。結婚は心でするもんだと思うよ。打算じゃなくね。
  • enmanga
    男も女も誰かのせいにするベクトルで笑える。性別とっぱらって考えれば 勝手 な人間がふえただけだろうなぁ。わはは。
  • kuramicks
    よかよか。結婚がなくなる代償として”子供牧場”の立ち上げ頑張ってください。
  • yambsa
    結婚って、(自分が)幸せになりたいからするもんじゃなくて、(相手を)幸せにしたいからするものだと思います。(キリッ
  • kirimine
    この話にメタ視点から語ると、なぜかむしろ現実感がなくなっていく気がするのは、俺がそういうのに縁がない(と思っている)からなのか、結婚には他にももっと打算以外の面があると信じているからなのか。
  • kirimine
    しかし、打算以外の面で語ろうとすると、自分自身以外にも両親の……さらには両親の経験の是非までも背負って語らなくてはいけなくなる。それを背負って議論することは打算だけで語るよりも非常に難しいだろうなあ。デリケートで根が深い問題は一つの観点から語るだけでは結論が出ない。まあ、今回に関して言えば、「その面から見た結婚の必要性」ということでいえば、中々有意義ではないかと思う。俺はね。
  • tosit_ane
    感情より金勘定を優先する人間は一生結婚しないで良いと思うよ^q^
  • chromarock
    ボクもそんなに結婚に意義が見出せないんですが、なぜ結婚したんです?と色々な方に聞くと「勢い」という回答が多かったので、結局そういうことなんだろうなぁということで落ち着いてます。 つまり、損得じゃなくて、一緒に居たいという勢いといいますか、感情論なんだろうと。
  • ktasaka
    やっと言っていることがわかった。つまり(1)「VERY」が振りまくセレブ妻は幻想である。(2)その幻想に振りまわされる男女が多すぎる。(3)少子高齢化に社会をシフトせよ。 だな。
  • ktasaka
    わたしが思っていることと言い方が違うだけだった。これ理解するまで時間かかったw 社会が「少子高齢化対策にシフトせよ」は賛成。
  • ktasaka
    「年収500万の会社員と専業主婦」という形がもはや幻想モデルであると喝破しているわけだ。わたしもそう思う。本来的に日本は「年収300万の夫と年収200万台の妻」がうまくまわる社会を目指すべきだが……、と言う話。
  • ktasaka
    わたしも思う。高度成長期の「低所得層に専業主婦」幻想にとらわれすぎだと。もっと共働き夫婦が生活しやすい社会設計に切り替えるべきだと。
  • ktasaka
    専業主婦志向の女性は、大部分が「結婚を次善の策」と考えている点がある。働くのが意外につらいから、結婚に逃げようとしているということだ。
  • ktasaka
    こういう考えの結婚は絶対にうまくいかないし、こういう女性の考えを男性側も見透かしている可能性がある。昔は受け入れられたが、今はそんなの願い下げだ、と言うわけだ。
  • ktasaka
    女性が結婚を逃げ場と考えるのは、結婚しても働きたいが、社会がそのような設計になっていないからで、女性に選択圧力がかかっているからだ。
  • Jinmen
    非モテなだけですwwサーセンww
  • BELLKARM
    ベヨネッタと結婚できる可能性もゼロに等しい。
  • hexapetal
    概ね同意だけど、「結婚でしか得られない特典が無い」と言い切るのはどうかなぁ?老後に生涯を共にしたパートナーがいる・いない、子孫がいる・いないではだいぶ違うとおもいますけどね・・・。結婚は人生に夫婦で立ち向かう「共闘」だと思うもの。
  • totoronoki
    見栄張るために婚姻というものを利用しようとするからこういうことになるんだって。 「死が二人を分かつまで愛することを誓いますか?」ってのは、 「本当に愛し合った相手とじゃないと結婚なんてメリット無いんだから止めとけ」ってことなんだぜ。 いい加減結婚ってものの価値観を変えたらどうだ?
  • _shimizu
    内縁状態で子供もいるけど結婚していない知人は、「手続きがメンドクサイ」って言ってたな。そのうち式はあげるけど籍は入れないって人とかも出てくるんじゃないかと思ったりもする。
  • justamemory
    お見合い結婚と恋愛結婚を分けて考えてないリア充らしき子がいるが、この話は婚活がベースなので、お見合い結婚が主なテーマであり、お見合い結婚というのは現実的な問題に迫られて、恋愛なしで一生のパートナーを決めなければならない。少子化問題や自分の老後、介護などの「婚圧」から結婚させられるので、冷静になるのは仕方ない。そして冷静になるとベネフィットが少ないのだ。
  • tearback
    育児には責任があるだろうし、責任があれば一種の労働と言えるのでは?夫婦間の関係だけなら同意できるけど「家族生活」=「単にエンジョイする消費活動」は強引だと思う。 >「家族生活」がエンジョイするものである限り、それは消費活動であって、生産活動ではない。そこに「労働」はない。
  • heboya
    とりあえず、銭金損得は抜きにして、「自分の人生は孤独じゃないという一つの証」ってーのは、それだけで非常に有益なものだと思いますがね。今後も孤独が予想される俺としましてはね。 (,, ゚,_⊇゚) <さっさと別れchinaよ!
  • nowhereman17
    反論してる人が賞賛する「主婦」と同じことを男性がやると「ヒモ」と呼ばれて蔑まされ、「家事手伝い」と同じことをやると「ニート」と呼ばれて蔑まされる。なんでだ?w
  • aiwinche
    何これ腹立つ。まずセレブ妻という言い回しに腹立つ。思うんだけど、何故結婚で女側にメリットもベネフィットも無い事を気づいたからこそ、500万以上のいい人がいたら結婚いなかったら非婚みたいな選択の留保をしてる女性像は考えらんないの?結婚ってだけで労働市場から追い出されるのにそりゃ相手に年収があるに越したことはない
  • aiwinche
    内容と重複するけど一昔前の誰でも結婚してて定収入でもなんとなく生活できた社会が異常だったから。男も女も非婚傾向だし実感で周囲も非婚、様々な調査でもそういった意識を感じるのに、男の非婚ばっかクローズして婚活女(笑)ーって穢多非人思想を思い出す。自らが選択者で被選択者の女を扱き下ろして悦にいってる感じ。いやいやどうぞ非婚で。私も結婚したくないしどうぞご勝手にっていいたくなる
  • uhyorin
    見出し部にはてな匿名ダイアリーのリンクを追加。 都会と地方とでは状況も異なるので、問題意識の共有には至らない気がしてきた。
  • walter0214
    セレブ妻志望の女,主婦を「完全消費型」と称する男,どちらも一握りの方々の人生観と思いたいねぇ。
  • numpad0
    できちゃった婚はしばしばというかもう多数派と聞いた
  • hyperball1000
    ここにまとめられてる人たちはみんなちゃんと議論できててすごいな ほんと尊敬します
  • ko_zan2
    togetterで大活躍中の天才・コーザン・トウドウ提督少佐率いるRusty☆crownの珠玉の楽曲…!→http://www.youtube.com/user/rustycrown00kouzan 是非とも聴いて、悶絶してくれ!!
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