ボランティアサークルの大学生の正体!! - Togetter
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社会
> ボランティアサークルの大学生の正体!!
2010/10/21 13:01:28
社会
お前は何を言っているんだ?
学生
ネタにマジレス
大学
ボランティア
サークル
+
ボランティアサークルの大学生の正体!!
ボランティアサークルの大学生はまったくデモに興味を示さないという奇妙なウワサを聞いた。じゃあいったい彼らはいったいナニモノなのか?
by
umeten
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ボランティアサークルの大学生は、デモにまったく興味を示さないという、奇妙な話を耳にした。じゃあ、あいつらなんなの?
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umeten
2010/10/19 18:30:32
リア充 RT
@umeten
: ボランティアサークルの大学生は、デモにまったく興味を示さないという、奇妙な話を耳にした。じゃあ、あいつらなんなの?
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bando_alpha
2010/10/19 18:38:17
爆発しろ!! RT
@bando_alpha
: リア充 RT
@umeten
: ボランティアサークルの大学生は、デモにまったく興味を示さないという、奇妙な話を耳にした。じゃあ、あいつらなんなの?
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umeten
2010/10/19 19:20:59
なるほど~。 RT
@bando_alpha
リア充 RT
@umeten
: ボランティアサークルの大学生は、デモにまったく興味を示さないという、奇妙な話を耳にした。じゃあ、あいつらなんなの?
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kono_chiha
2010/10/19 18:40:08
長年の疑問が氷解w RT
@kono_chiha
なるほど~。 RT
@bando_alpha
リア充 RT
@umeten
: ボランティアサークルの大学生は、デモにまったく興味を示さないという、奇妙な話を耳にした。じゃあ、あいつらなんなの?
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morita0
2010/10/19 18:48:34
「パートナーが出来たら活動引退」て悪しき伝統あったなあQT
@morita0
: 長年の疑問が氷解w RT
@kono_chiha
なるほど RT
@bando_alpha
リア充 RT
@umeten
: ボランティアサークルの大学生は、デモにまったく興味を示さないという、奇妙な話
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when_we_cry
2010/10/19 19:20:07
男子学生は特にねえ… RT
@when_we_cry
: 「パートナーが出来たら活動引退」て悪しき伝統あったなあ RT リア充 RT
@umeten
: ボランティアサークルの大学生は、デモにまったく興味を示さないという、奇妙な話
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bando_alpha
2010/10/19 20:13:21
@umeten
はじめまして。togetterで
http://togetter.com/li/61385
を拝見したのですが、何を仰りたいのかわかりませんでした。教えていただけないでしょうか。
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nippontarou01
2010/10/21 13:54:30
@nippontarou01
こんにちわ。社会運動という意味では、ボランティアもデモ活動も同じ理念を共有しているはずなのに、なぜその両者の活動の間に「ミゾ」があるのだろうか?ということを疑問に感じましたので、あの発言をしました。
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umeten
2010/10/21 16:34:40
@umeten
ども。「デモ」=「公道で何かしらの主張を集団で示威する」んで、「ボランティア」=「公共性のある何かしらの行為を無償で行う」ことかと。この二つの行為に「同じ理念」なるものがあると容易には想像できない。解釈の違いがあると思うんで、もっと詳しくご教示ください。
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nippontarou01
2010/10/21 16:45:17
@nippontarou01
理念とは「自分の活動を通じて社会に何らかの変化を起こそうとする思い」です。デモ=声を上げて体をはって問題の存在を示す活動 : ボラ=具体的かつ 補助的な活動をする、という理解をしているので、両者に明確な線引きをすることに疑問を感じました
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umeten
2010/10/21 17:38:17
@umeten
なるほど。しかし、一般的な「ボランティア」に、仰るような「理念」があるのか疑問です。もしかして、一般論でなく、特定の活動・集団・人物をさしているとすれば、ご説明が足らないと感じました。ご教示ください。
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nippontarou01
2010/10/21 17:45:38
@nippontarou01
「ちょっとイイコトしたい」も広い意味での「理念」でしょう。又は承認欲求を得たいというエゴの問題とも言えます。デモの方で言えば、先日京都で「人間の鎖」という活動がありました。湯浅誠という有名人がやってくるからというミーハーな理由で参加した人もいました
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umeten
2010/10/21 18:46:46
@nippontarou01
そのように広い薄い意味での「理念」が、両者の間にあいまいに広がっているのなら、ボランティアサークルのメンバーがデモに対して拒否感をもつ理由というのが僕にとっては不思議なものに思えました。
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umeten
2010/10/21 18:54:25
@umeten
なんだか「理念」がえらいブレますねぇ。何が仰りたいのか、やはり理解出来ない。「何のボランティアサークル」のメンバーを、「何のデモ」に誘われたんですか?それが分かれば、理解できるかも知れない。
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nippontarou01
2010/10/21 18:55:53
@nippontarou01
@akikandemo
さんが主催する「人間の鎖」に、周辺の大学のボランティアサークルのメンバーに声を掛けたらどうかという話をした時に、「彼らはそういうのに興味ないみたいなんですよ」という話を聞いたので、あれ?と思ったのでした。
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umeten
2010/10/21 19:33:47
@umeten
その「人間の鎖」の理念はどういったものでしょう?
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nippontarou01
2010/10/21 19:50:32
環境のために人を殺すな。観光のために人を殺すな。京都が、命を大切にした上での「美しいまち」であってほしいと私たちは強く訴えます。(「要請書」より)
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akikandemo
2010/10/21 19:32:44
@umeten
「空き缶回収関連条例に対する人間の鎖デモ」については理解しましたが、これに無条件賛同するボランティアサークルがあると考えるのは、いささか無理があると思いました。なぜ「周辺の大学のボランティアサークルのメンバーに声を掛けたら」という発想にいたるのか、お教えください。
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nippontarou01
2010/10/21 20:32:12
@nippontarou01
前日に、「人間の鎖を成功させるのに単純計算で300人から400人の人数が要る、でもまだ50人くらいたりない。」という話を聞いたので、「じゃあその辺の暇そうなボランティアサークルに声を掛けたらどうでしょう?」と軽く提案したのです。そしたらあの話に。
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umeten
2010/10/21 20:39:39
@umeten
「じゃあその辺の暇そうな.....」の「じゃあ」に至る思考をお伺いしております。
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nippontarou01
2010/10/21 20:45:53
@nippontarou01
「じゃあ」 =「社会参加」を掲げるデモ団体とボランティアサークルの理念は似ているはずだ(上記)、特に今回のは人間の鎖という敷居の低いものだ、だったら人数が余っているサークルメンバーがいるのならば、協力をおねがいしてもいいのではないか。といった所です
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umeten
2010/10/21 21:01:59
@umeten
デモとボランティアが社会参加という意味で一緒だと?だいぶん文脈を端折りますねぇ。「周辺の大学のボランティアサークル」の活動実態は御存知ですか?
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nippontarou01
2010/10/21 21:43:08
@nippontarou01
まったく知りません。組合や団体には参加していませんので。極めて軽い気持ちで質問したところ帰ってきた返事がそれだったのです。
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umeten
2010/10/21 22:06:49
@umeten
相手を知らずにですか...。どういう立場の方にご助言をなさって、貴方の言う「奇妙なウワサ」はどこから聞こえてきたんですか?
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nippontarou01
2010/10/21 22:20:39
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コメント
?これって何が言いたいんですか?ボランティアサークルとデモと何の関係が?
返信
nippontarou01
2010/10/21 13:51:33
0
むしろ、「ここに上げて、答えを求めている」と言うことではないでしょうか!リア充以外の答えを…!
返信
na_sisuka770
2010/10/21 15:43:12
0
○○のデモに参加していただけるボランティアの方を募集しようと、大学のボランティアサークルに声を掛けてみたら、そういう活動にはちっとも興味がないみたいだった。なら彼らはボランティアサークルを通して何のために活動してるの?ていう内容じゃないのかなあ
返信
sonica
2010/10/21 16:04:27
0
デモとボランティアに、何の関連が?
返信
YawChang
2010/10/21 16:08:21
0
同感。ボランティア=デモの図式が謎。
返信
toto_fj
2010/10/21 18:15:00
0
なんのボランティア活動してるかにもよるでしょうに・・・つーかそうやって右も左も妙ちきりんなプレッシャーかけるからデモ起こす人が「アレ」な人に見られるんでしょうに・・・
返信
barumoa
2010/10/21 18:31:21
0
ボランティアサークルの大学生はまったくデモに興味を示さないという奇妙なウワサを聞いた。じゃあいったい彼らはいったいなにものなのか?
返信
umeten
2010/10/21 18:36:09
0
@nippontarou01
さんとのデモとボランティアの境界についての議論を追記しました。
返信
umeten
2010/10/21 18:59:45
0
ボランティアってイデオロギー集団のことじゃないよ
返信
kuramicks
2010/10/21 19:07:44
0
コメントの応答が続いています。 ありがとうございます。
返信
umeten
2010/10/21 20:45:57
0
そもそも理念とかそんなの考えてないですよ。『なんかみんなで楽しくいいことしたいよねー』くらいの感覚だと思います。ちなみに当方、去年まで某大学のボランティアサークルに所属しておりました。
返信
sgiath24
2010/10/21 21:37:11
0
私はアナキスト=個人主義者です。
返信
umeten
2010/10/21 22:09:22
0
そもそもその「ボランティアやる奴はデモに参加しないという奇妙な話」ってのをどっから聞いたのか知りたい。
返信
Allgreen76
2010/10/21 22:23:33
0
思ったよりも議論が長引いて眠くなってきました
返信
umeten
2010/10/21 23:04:41
0
議論が長い?まったく議論として進展して無いように感じてます。時間的に長いということであれば、それはリプライが遅いからで、冷静に進めるために、わざとそうされていると理解してたんですが、どうやら誤解?
返信
nippontarou01
2010/10/21 23:10:59
0
ボランティアもデモも「社会のために何かしたい」が根本のはずなのに、なぜ枝分かれするのか、と言う問題でしょう。何が意味不明なのか意味不明ですね。それとも、両者は違うものだと思っているんでしょうか。
返信
ktasaka
2010/10/21 23:21:43
0
考え方の根本は同じだけどボランティアはデモを「反社会的だな」と思い、デモはボランティアを「かっこつけやがって」と思っているのかも
返信
d_doridori
2010/10/21 23:37:17
0
アナーキストと個人主義はどんな関係が...。それぞれを自分なりに定義して、その定義が一般的に利用可能かどうかを検証した方が。
返信
yukichi
2010/10/22 00:25:36
0
ほんとに頭の中身がよくわからない。議論にもなっていない。第一ボラサーの人間でデモに参加している人間を見たことない。
返信
gorigorigorira7
2010/10/22 00:51:58
0
どうして『奨学金の条件「社会貢献活動への参加」』についてのつぶやきを追加されたのですか?なんだか脈絡がなくなってきているような気が致します。
返信
sgiath24
2010/10/22 02:16:38
0
「爆発しろ」←これが言いたいだけでしょ。最後まで読んで損した。
返信
seiseiA92
2010/10/22 04:53:40
0
なんで奨学金の話になるんだろう。その議題(社会貢献への誘導)も、国費なんだからまあ良いんじゃない、と思う内容。一連を強引に理解しようとすると、デモに参加しない学生をつくった文科省を擁する政府を野放しにする日本国民、への批判てとこ?
返信
nippontarou01
2010/10/22 08:00:58
0
自称個人主義的アナキストとの議論、やっぱり良く解らんなぁ。自称鳩派(社会的)アナキストとしては議論継続すべきなのだろうなと。お待ち申し上げます。
返信
nippontarou01
2010/10/22 08:26:24
0
昨日からの議論の続きが再開された分を追記しました
返信
umeten
2010/10/22 11:25:47
0
自分の知ってる世界だけで話進めてるから理解されないんだよなぁ。例えば、奄美諸島が激甚災害になったけど自衛隊が派遣されないから抗議してデモをします、といったとき阪神淡路大震災などの災害でボランティアした人は参加しないといけないのだろうかとか、例外だけで話進めたらいくらでも同じようなお話は作れるよね。
返信
sanukisoba
2010/10/22 12:10:00
0
デモとボランティアについての議論は一端終了です
返信
umeten
2010/10/22 12:40:14
0
「サッカー部所属の大学生は、野球にまったく興味を示さないという、奇妙な話を耳にした。じゃあ、あいつらなんなの?」ってくらい訳の解らん話だと思うが。
返信
koda_TO
2010/10/22 13:13:16
0
ある種のボランティアサークルの人たちは「デモ参加」というボランティア活動をしない。それって、ボランティアサークルと名乗っといてどうなの?という話だよね。
返信
d_doridori
2010/10/22 18:18:32
0
ボランティアサークルにも自分たちの行う活動を選り好みする権利はあるから、デモに興味をしめさなくても問題はない。でも、困っている人がいたら助けてあげるのがボランティアだよね。
返信
d_doridori
2010/10/22 18:21:38
0
同じ目的だからといって、同じ方法で行動しなければいけないわけではないし、そもそも同じ目的だとも限らない。ボランティアでもやりたいボランティアと、やりたくないボランティアがある。普通の生き方から、一歩踏み出して、少しだけ、無理の無い範囲でお手伝いするのがボランティアで、デモは必然じゃない。このまとめは、デモする側が「体制」になってしまうという逆転現象だな。
返信
justamemory
2010/10/22 19:16:02
0
人が集まらないと愚痴れば良いだけであって、ボランティアサークルの大学生はダメだ、みたいな偏見と独断に至ってしまうのは、「自分たちこそが正義だ、自分たちの方法が最良だ、それ以外は偽善だ」という思い込みがあるからだろう。その結果、排他的になり、自己満足的になり、カルトになっていくわけだろう。ゆるい連帯、ゆるい参加を拒絶すれば、ボランティアに興味を持つものすらいなくなるんじゃないか。
返信
justamemory
2010/10/22 19:22:07
0
大学のボランティアサークルなんて、物事を深く考えない利己的な偽善者どもばかりだった。少しはものを考えたりするような学生なら人権問題研究会とか学生新聞とかの方に行くものだった
返信
Lily_victoria
2010/10/22 20:41:06
0
「新しい公共」という概念からのデモ:ボランティアの考察を追加しました
返信
umeten
2010/10/22 23:53:37
0
こういった歪んだ選民思想を持ってる勘違い野郎が人権問題や差別問題をこじらせてるという良い見本 RT Lily_victoria 大学のボランティアサークルなんて、物事を深く考えない利己的な偽善者どもばかりだった。少しはものを考えたりするような学生なら人権問題研究会とか学生新聞とかの方に行くものだった
返信
barumoa
2010/10/24 10:25:33
0
会話が引用された本人として、追記願います。
http://twitter.com/nippontarou01/status/28575705693
http://twitter.com/nippontarou01/status/28575802113
http://twitter.com/nippontarou01/status/28576037139
http://twitter.com/nippontarou01/status/28576152221
返信
nippontarou01
2010/10/26 07:43:54
0
議論に入る前の確認作業で終わってしまっている印象。 nippontarou01氏が追加を要求しているツイートを読んで、ようやく理解できた(気がする)。 今回の話題に直接の関連が無い奨学金関連のツイートは、「別のまとめ」の方が良さそう。
返信
YawChang
2010/10/31 16:09:24
0
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