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> 少子化問題周辺に関する議論
2010/02/18 18:55:13
編集可能
出産
育児
少子化
育児休暇
+
少子化問題周辺に関する議論
少子化問題に関する主に
@kum_i
と
@yasuyukima
のやりとり
by
obarin
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!!RT:
@yasuyukima
: !RT…RT
@taghness
: 嫁が育休切りされた。「みんな、あなたと働きたくないって言ってるから…」と取締役5人に囲まれて自主退職を迫られたらしい。理由もタイミング(育休4ヶ月目)も納得いかない。なんとかできないものかな?
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kum_i
2010/02/17 10:40:00
@yasuyukima
消費者側の負担を優遇しても、女性が前線で働き続けたいと願う場合、またパートナーの助けが得られず自分一人で働いて収入を得続けなければならない場合、解決にならない印象があります…。子供をもったら、低収入低支出で補助に頼って暮らさなければいけない、というような。
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kum_i
2010/02/17 12:48:00
@kum_i
ほう。保育費と学費、医療費が全額無料ならかなり楽になるけどな。特に長時間保育が出来てたら。それ以外に何が要ると思う?
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yasuyukima
2010/02/17 12:56:01
@yasuyukima
問題は、出産による物理的な戦線離脱が企業に経営ダメージを与えるので、出産前と後で女性がスキルに関わらず待遇を変えられる・辞めさせられる事だと感じました。労働者側を優遇してもそれは支出が減るだけで、その後の仕事人生の継続には貢献しないんじゃないかと
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kum_i
2010/02/17 13:00:48
@yasuyukima
男性が一人で育てるのなら、子供ができた事が原因で解雇されたりする事はあまりないと思うので、やすゆきさんがおっしゃっている事は効果があると思いますが、女性は…。
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kum_i
2010/02/17 13:37:05
@kum_i
それは企業側にコストを補償しても変わらない。それこそ産休とるだけで「ダメージだから辞めろ」という企業は昔も今もこれからも存在する。つまりそういう企業で仕事を継続しないとしたら、他にどんなサポートが必要か?だね。ちなみに出産をダメージと表現するのはとてもイヤ。
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yasuyukima
2010/02/17 13:57:25
@yasuyukima
どうしたらいいんでしょうね?私は今子育てに関するどんなサポートを得られたとしても、仕事を失うかと思うと、一人で子どもを産んで育てる気にはなれないです。嫌な表現を使ってごめんなさい、でも辞めさせるような企業からすればそういう事なんでしょうね…
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kum_i
2010/02/17 14:03:00
@kum_i
きっとそういうことを感じるから「少子化」なんだろうね。自己実現の場が仕事しかない。簡単に言うと子育てしてる女性が楽しそうにみえない。辛さしかない。フランスみたいに子ども三人で手当てを月に二十万くらい貰って三歳から学校入れて無料だったら少しは違うかも。
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yasuyukima
2010/02/17 14:10:51
@yasuyukima
えっと、それは女性が働きたいと思うことに対する批判ですか?
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kum_i
2010/02/17 14:19:38
@yasuyukima
「自己実現の場が仕事しかない。子育てしてる女性が楽しそうにみえない。」からじゃなくて、子どもを産むのと仕事をするのが二択になってしまって、どちらかを選ばなくてはいけないからですよ。そこで仕事を捨てる勇気がないんです。家庭を持ちたくない人なんてそんなにいない
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kum_i
2010/02/17 14:21:47
@yasuyukima
「仕事をしなくても経済的に子育てをしていけるようにする」事で女性が喜んで仕事を捨てて家庭に入る、という事を勧められているように見えるし、それでいい人もいるだろうけど、それしか女性が選べないのであれば、やっぱり子どもを産むという選択肢にはならないです。
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kum_i
2010/02/17 14:24:45
@yasuyukima
子供はかわいいし、苦労もあるだろうけど、子育てしている女性が羨ましい時だって何回もありますよ…
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kum_i
2010/02/17 14:31:48
@kum_i
ほう。批判に聞こえるのか。男女関係なく、子育てだけをする、しながら働く、子育てしないでひたすら働くという選択肢がある時に子育ての価値が経済的社会的に認められなくて個人の負担になってるのはおかしい、と思うだけ。子供無しでお金ガンガン稼いでも社会的には価値が無いと思う。
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yasuyukima
2010/02/17 14:40:35
@yasuyukima
女性にとっては、「子育てだけをする」「子育てしないでひたすら働く」いう選択肢なんです、という事なんですよ。もちろん子どもを産んだ後も続けられる仕事もあるだろうけど、子どもを産んだから仕事を選ぶな、というのも暴論だと思っています。
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kum_i
2010/02/17 14:42:41
@yasuyukima
あと、「子供無しでお金ガンガン稼いでも社会的には価値が無いと思う。」というのはやすゆきさんの価値観だと思うけど、色々な事情で子供が作れない人が聞いたら、非常に傷つくと思うので、あまり言ってほしくありません。もちろん私の事も社会的に否定されているという事です
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kum_i
2010/02/17 14:43:53
@kum_i
じゃあ子育てしながら、朝から晩まで働いてたまに徹夜するようなライフスタイルを選択するためには何が要るの?と訊いてるの。色々無料にするのじゃダメなんでしょ?何があればそのX Sportsみたいな生活が続けられるの?
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yasuyukima
2010/02/17 14:50:37
@yasuyukima
最低限必要なのは、出産しても解雇されないための社会的仕組みですよね。
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kum_i
2010/02/17 14:54:51
@yasuyukima
それは企業が変わらないから無理、出産したら仕事辞めなきゃいけない、だったら、やっぱり出産は出来ない、というシンプルな事です。
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kum_i
2010/02/17 14:56:18
次の世代を作れないという意味の部分ではそう思ってます。冷酷だけど。いわゆるフリーライダーです。ま、そういう人は養子という制度もありますけどね。RT
@kum_i
:
@yasuyukima
あと、「子供無しでお金ガンガン稼いでも社会的には価値が無いと思う。」
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yasuyukima
2010/02/17 14:58:36
全ての企業がそこまでブラックならそうだろうね。全ての、とは言ってないつもりだけど。RT
@kum_i
:
@yasuyukima
それは企業が変わらないから無理、出産したら仕事辞めなきゃいけない、だったら、やっぱり出産は出来ない、というシンプルな事です。
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yasuyukima
2010/02/17 15:01:52
@yasuyukima
仰ってる事の意図はおおむね分かりますが、社会的価値まで言われると、子供のいない私たちも税金を払っているし、その税金も子供のいる家庭が使う小学校等の費用になっているはずです。
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kum_i
2010/02/17 15:04:05
@yasuyukima
働くから税金が払えるのであって、それをただのりというのは、ちょっと共感できないです。
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kum_i
2010/02/17 15:05:54
@yasuyukima
多分、私とやすゆきさんで問題と思う部分が違うんじゃないですか。やすゆきさんは子育ての費用。私は女性の人生の岐路という観点で話をしています。どちらも少子化を招いている要因のひとつなんだと思います。
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kum_i
2010/02/17 15:09:19
@kum_i
あなたの老後の年金は今の子どもが払う、と言えばわかるかな?
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yasuyukima
2010/02/17 15:13:17
そうなんだ!ほう、それは勉強しないと。なんで不可能なんだろう?RT
@mayutini
: それは子供が持てる人が言える発言だと思う。子供が欲しくても持てない人にはさぞ身勝手な発言。日本で養子縁組はほぼ不可能。RT
@yasuyukima
次の世代を作れないという意味の部分では
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yasuyukima
2010/02/17 15:15:54
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@obarin
さん、リスト編集を参加させていただきありがとうございました。いろいろ加えましたが切り出し方に迷いやや偏って、
@obarin
さんが意図されたものとは違ってきているかもしれません。ご覧になる皆さまもその辺りをご考慮くださいますようお願いいたします。
kaeru_no_tsura
2010/02/21 10:32:28
@kaeru_no_tsura
いえいえ、こちらこそありがとうございました。リアルタイムで読んでいたわけではなくて最初のまとめが中途半端だったので助かりました。
obarin
2010/02/24 13:11:01
少子化が進むと将来の働き手、稼ぎ手がいなくなって困るのでしょう?フランスみたいな政策を打ち出せば良いではないですか。駅の近くに託児所を作るとかいい案だと思います。
sciencedreamer
2011/10/23 18:56:17
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