曖昧な日本語 - Togetter
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>
ログ・日記
> 曖昧な日本語
2010/11/17 03:21:54
ログ・日記
編集可能
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言語
曖昧性
日本語
+
曖昧な日本語
或る日本語の文が肯定的なのか否定的なのか、その解釈について。
by
goodmad
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「ですから、コトバも、最終的には脳で起きる物理的な現象なのだとしたら、事柄を伝達するときに最も効率がよくなるようなしくみになっているのではないかというのも、あながち的外れとも言えないような気もしないではありません」(p.215, 町田2002)←いつ見ても凄いセンテンスだと思う。
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goodmad
2010/11/17 01:27:48
これだけ「否定」を重ねて奥ゆかしく日本語を使えるのは、さすがに言語学者・町田健氏の面目躍如といったところであろう。
http://bit.ly/b52pAI
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goodmad
2010/11/17 01:31:26
町田健「〇〇ではないかというのも、あながち的外れとも言えないような気もしないではありません」ってすごい表現だな。
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_philo_sophia
2010/11/17 01:38:13
文字通りに解釈すると町田教授は語順が効率性に最適化されているとする説をやんわり否定したいらしいし、またこの文末の「否定」の連続に私は注目したのだが見事に誤解されて短縮引用された例→
http://bit.ly/co0ngI
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goodmad
2010/11/17 01:51:05
やんわりと肯定だと思ったのですが、否定なんですか?? “
@goodmad
: 文字通りに解釈すると町田教授は語順が効率性に最適化されているとする説をやんわり否定したいらしいし、またこの文末の「否定」の連続に私は注目したのだが見事に誤解→
http://bit.ly/co0ngI
”
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satodainu
2010/11/17 02:14:32
こういうのは奥ゆかしいのか…。だとすると、奥ゆかしい表現の意味を読み取る能力はないな、俺には。 “
@goodmad
: これだけ「否定」を重ねて奥ゆかしく日本語を使えるのは、さすがに言語学者・町田健氏の面目躍如といったところであろう。
http://bit.ly/b52pAI
”
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satodainu
2010/11/17 02:21:13
この事例については正直皮肉ですし、個人的に曖昧性は排除してほしいですが、曖昧な表現を美風とする文化があるのは事実だと思います。QT
@satodainu
: こういうのは奥ゆかしいのか…。だとすると、奥ゆかしい表現の意味を読み取る能力はないな、俺には。 “goodmad: ……
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goodmad
2010/11/17 02:26:37
「あながち的外れとも言えないような気もしないではありません」を否定表現と解釈できる理屈を知りたい。どうしても弱い肯定にしか読めない。
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satodainu
2010/11/17 02:27:50
この疑問の元ネタは、次に RT する二つのツイート。
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satodainu
2010/11/17 02:29:05
RT
@goodmad
: 「ですから、コトバも、最終的には脳で起きる物理的な現象なのだとしたら、事柄を伝達するときに最も効率がよくなるようなしくみになっているのではないかというのも、あながち的外れとも言えないような気もしないではありません」(p.215, 町田2002)←いつ見ても凄いセンテンスだと思う。
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satodainu
2010/11/17 02:29:41
RT
@goodmad
: これだけ「否定」を重ねて奥ゆかしく日本語を使えるのは、さすがに言語学者・町田健氏の面目躍如といったところであろう。
http://bit.ly/b52pAI
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satodainu
2010/11/17 02:29:46
RT
@goodmad
: 文字通りに解釈すると町田教授は語順が効率性に最適化されているとする説をやんわり否定したいらしいし、またこの文末の「否定」の連続に私は注目したのだが見事に誤解されて短縮引用された例→
http://bit.ly/co0ngI
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satodainu
2010/11/17 02:29:58
すいません。三つでした。(^^;;
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satodainu
2010/11/17 02:30:28
@satodainu
弱い肯定と弱い否定って同じじゃないの?
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labidochromis
2010/11/17 02:34:08
あぁ、引用部分の前後にある何かに対する、皮肉としての発言なんですか。“
@goodmad
: この事例については正直皮肉ですし、個人的に曖昧性は排除してほしいですが、曖昧な表現を美風とする文化があるのは事実だと思います。QT
@satodainu
: こういうのは奥ゆかしいのか…。
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satodainu
2010/11/17 02:34:48
えええーーーっ!!!??? “
@labidochromis
:
@satodainu
弱い肯定と弱い否定って同じじゃないの?”
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satodainu
2010/11/17 02:36:46
失礼、私の誤りでした。文字通りには「的外れでない気もする」と解釈できてやんわり肯定でした。自分の深読みにひきずられたようです。 QT
@satodainu
: やんわりと肯定だと思ったのですが、否定なんですか?? “goodmad: 文字通りに解釈すると……
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goodmad
2010/11/17 02:37:16
@satodainu
「奥ゆかしさ」=「いいたい事をあえてはっきりいいきらない無責任さ」だから。
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labidochromis
2010/11/17 02:37:46
「文字通り」と言うのも微妙な言葉遣いだったな……。
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goodmad
2010/11/17 02:38:42
了解です。自分の日本語力に安心しました。(^^;; “
@goodmad
: 失礼、私の誤りでした。文字通りには「的外れでない気もする」と解釈できてやんわり肯定でした。自分の深読みにひきずられたようです。 QT
@satodainu
: やんわりと肯定だと思ったのですが、否定ですか?”
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satodainu
2010/11/17 02:41:19
@satodainu
部分否定も部分肯定も変わらんっうか。
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labidochromis
2010/11/17 02:42:02
言い切らない結果として表現が弱くなるのはわかるけど、肯定/否定が逆転するのは理解できないなぁ。 “
@labidochromis
:
@satodainu
「奥ゆかしさ」=「いいたい事をあえてはっきりいいきらない無責任さ」だから。”
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satodainu
2010/11/17 02:43:02
ども。かなりドキドキでした…。 “
@kuri_kurita
:
@satodainu
文字通りに解釈したら、腰の引けた肯定にしか読めないと思います。”
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satodainu
2010/11/17 02:44:23
@satodainu
部分否定にしろ部分肯定にしろ、自分が重要と考えている部分に関して肯定か否定かを明言しなければ、それはどっちとでも言い逃れられるようにしてるです。
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labidochromis
2010/11/17 02:46:15
いえ、(著者が言語学者で典拠題名が『まちがいだらけの日本語文法』なのに)こんな曖昧なセンテンスを書いてええんかい、という皮肉です。QT
@satodainu
: あぁ、引用部分の前後にある何かに対する、皮肉としての発言なんですか。“goodmad: この事例については正直皮肉……
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goodmad
2010/11/17 02:46:51
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