都条例改正問題 真っ先に規制対象にされている少女マンガ『僕は妹に恋をする』の内容を調べてみた。 - Togetter
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カルチャー
> 都条例改正問題 真っ先に規制対象にされている少..
2010/11/18 15:09:22
カルチャー
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政治
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都条例改正問題 真っ先に規制対象にされている少女マンガ『僕は妹に恋をする』の内容を調べてみた。
サイゾーの記事、『再び動き出した「東京都青少年健全育成条例」改定案に民主党も反対しない可能性』(
http://p.tl/DR-F
)でも、都側から規制対象として槍玉に上がった少女マンガ、『僕は妹に恋をする』の性描写の程度がどんなものか、実際に調べてみました。
この程度の描写でも、18禁にし、さらに「まん延を抑止」し、税金を使って追放対象にするという、都と規制派の狙いが非常に良く分かる実例となっています。
by
hiroujin
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都条例で『奥様は小学生』と並んで真っ先に規制対象に上がっている『僕は妹に恋をする』(小学館)がどの程度の性描写なのか、実際に調べてみた。(続
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hiroujin
2010/11/18 12:17:16
続) 画像は 『僕は妹に恋をする』(小学館)3巻より抜粋したもの。 作品中で実際に描かれた性描写 その(1)
http://twitvideo.jp/03qah
(続
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hiroujin
2010/11/18 12:28:44
続)『僕は妹に恋をする』(小学館)で実際に描かれた性描写 その(2)
http://twitvideo.jp/03qas
(続
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hiroujin
2010/11/18 12:29:14
続)『僕は妹に恋をする』(小学館)で実際に描かれた性描写 その(3)
http://twitvideo.jp/03qat
(続
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hiroujin
2010/11/18 12:29:34
続)『僕は妹に恋をする』(小学館)で実際に描かれた性描写 その(4)
http://twitvideo.jp/03qav
(続
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hiroujin
2010/11/18 12:29:54
続)『僕は妹に恋をする』(小学館)で実際に描かれた性描写 その(5)
http://twitvideo.jp/03qaw
(続
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hiroujin
2010/11/18 12:30:19
続)第3巻に掲載されたこのシーンは全部で14Pあるが、残りの4Pも描写の程度は引用したものと同じぐらい。 資料出典元:青木琴美著『僕は妹に恋をする 第3巻』 小学館 2003年 P38-48より (続
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hiroujin
2010/11/18 14:48:58
続)『僕は妹に恋をする』は全10巻。描写の程度だがこの作中一番濃いシーンでも 、性器描写など直接的なシーンはない。3巻14Pの他には1巻に16P。10巻末に若干あった程度。どの府県の包括指定でも引っかからないレベルだ。(続
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hiroujin
2010/11/18 12:39:44
続) これを規制したいという都の意思は、まさに思想弾圧にある事が良くわかる。男女問わず恋愛マンガ、青少年と性をテーマにしたマンガは壊滅的な打撃を受けるだろう。出版が怒るのも良く分かる。 (続
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hiroujin
2010/11/18 12:42:23
続)『僕は妹に恋をする』は先ほど上げた性描写のシーンを除けば、あとは主人公達が兄妹間の禁じられた恋愛に悩み続けるドラマが繰り広げられる。これが全10巻のほとんどを占める。(続
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hiroujin
2010/11/18 12:46:06
続)全体の5%にも満たない、かつ直接的な性描写もしていない、テーマとして近親相姦を取り上げているだけで、規制しようとする都の意向は明らかに狂気の域だ。改正案18条の6の2には、この程度のマンガの「まん延を抑止」するのが都と都民、企業のの責務と明記しているのだ。(続
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hiroujin
2010/11/18 12:50:42
続) 参考として他の道府県の包括指定条例の例を挙げてみる。(続
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hiroujin
2010/11/18 12:59:58
続) 神奈川県青少年健全育成条例、第7条「施行規則で定める卑わいな姿態、性交若しくはこれに類する性行為等を描写した写真や絵が、表紙を含めて20ページ以上又は全体の5分の1以上に掲載されている書籍や雑誌」(続
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hiroujin
2010/11/18 13:00:32
続) あくまで直接的な描写の有無や量が対象である事が良く分かる。この条例に先ほど上げた『僕は妹に恋をする』のシーンが該当するか考えてみてほしい。全く引っかからないし、そもそも条例の対象外である事が良く分かる。(続
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hiroujin
2010/11/18 13:02:53
続) すなわち包括指定が総量規制なのに対して、都条例改正案は内容規制であり、思想規制となっているのだ。ここに今回の問題の異常性がある。特定のテーマを特定の手法で表現するだけで、社会から公然と排除対象となるのだ。(続
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hiroujin
2010/11/18 13:07:39
続) 当然排除されるのは作家であり、出版社であり、読者や書店だ。もちろん同人イベントも同じでエロの有無に関わらず、作品のテーマで規制されるのだからイベントなど成立しようもない。これらは税金で公然と行われるようになる (続
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hiroujin
2010/11/18 13:10:48
続)都はこれまで各所への説明でも、主に男性向けのものを使い、『僕は妹に恋をする』の様な実際に読めば判断に悩むような、あるいは逆に規制する事を問題視するような題材を出すのを避けてきた。そこが真の狙いどころだからだ。(続
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hiroujin
2010/11/18 13:13:19
続)今回の調査で分かったのは、一部の過激なものしか規制対象にしませんよ、とアドバルーンを上げておいて、条例可決後は一気にハードルを下げ、ちょっとでも未成年の性を取り上げた作品は税金で駆逐するという、都の狙いだ。(続
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hiroujin
2010/11/18 13:17:08
続)私も実物を調べてみて、事の深刻さが想像以上であった事を実感している。今からでも遅くはない。前回反対した諸団体(
http://p.tl/lauX
)や関係各者にもこの状況を伝え、一刻も早く反対の世論を盛り上げるべきたと思う。(続
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hiroujin
2010/11/18 13:23:59
そういえば、「僕は妹に~」の作者が、「近親相姦で問題となるのは性的関係だから…」というような答えをしたインタビューを見たことがあります。「近親相姦」というテーマを描ききるのに必要な描写だったということだろうな。
#hijitsuzai
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miracle_37
2010/11/18 15:37:40
確認しました。Cancam2009年12月号別冊付録内でした。 RT
@miracle_37
: そういえば、「僕は妹に~」の作者が、「近親相姦で問題となるのは性的関係だから…」というような答えをしたインタビューを見たことがあります。...
#hijitsuzai
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miracle_37
2010/11/18 23:03:49
“近親相姦がテーマだったので、性描写というか、性的欲望をどんな風に抱いてしまうのかを描くことが絶対に必要だと思った。だって、どこが禁忌かといえば、その一線以外ないわけですから”(Cancam2009年12月号付録「CanComic」P86)
#hijitsuzai
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miracle_37
2010/11/18 23:10:45
一番に規制の対象にあげられている「僕は妹に恋をする」ですが、作者はテーマを伝えるための表現として性描写を用いていることがわかります。ストーリーを完成させるために必要不可欠なシーンだったのでしょう。
#hijitsuzai
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miracle_37
2010/11/18 23:13:14
都は先の騒ぎの際、「物語として必要な場合は規制しない」というような説明をしたそうですが、“必要不可欠な”性描写をしている「僕は妹に恋をする」を規制ようとしています。
#hijitsuzai
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miracle_37
2010/11/18 23:15:24
これは、評価者の主観で如何様にも取れる、といういい例だと思います。都は、作者がどんな意図を持っていようと、「性描写表現がある漫画は規制する」という態度を自ら示してしまったようです。
#hijitsuzai
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miracle_37
2010/11/18 23:18:53
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コメント
念のため補足すると、「包括指定」と「個別指定」は別のものなので、包括指定非該当でも個別指定(青少年審議会で判断)を受けることはあり得ます。
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uedaeb26
2010/11/18 15:25:42
0
あと、都条例の改正案では、「18禁にすること」と「まん延を抑止すること」は別ものです。18禁の作品でなくてもまん延抑止の対象となる場合はあり得ます。
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uedaeb26
2010/11/18 15:38:48
0
言葉足らずですませんが、言いたかったのは現在18禁でない作品でも、性描写の度合いに関わらず、近親相姦などのテーマを取り上げただけで、18禁区分され、まん延の抑止の対象になるという話です。
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hiroujin
2010/11/18 15:49:48
0
無断転載はちょっと著作権的にヤバイかもしれない。引用ととれるかが問題かねぇ。
返信
huideyeren
2010/11/18 17:24:39
0
性器描写はないけど、この巻かどうかは知らないがこの兄妹インサートまで行ってるんじゃない?絵を見せろとは言わないがその情報出さないと安全部分切り出してるように見える。要らん誤解を生むかも知れない。
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nigiloski
2010/11/18 17:38:55
0
残りのページは顔のUPばかりですよ。
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hiroujin
2010/11/18 17:50:30
0
だから、全10巻でこのキャラクター達は前戯ばっかしてるのか、セックスしてるけどわかんないくらいボカされてるのか、やりまくってんのかわからないって話ですよ。前戯してセックスするなら成年コミックでやれ、少女漫画は優遇されすぎだ、って反発は当然あるでしょ。
返信
nigiloski
2010/11/18 18:23:13
0
全10巻中、性描写のシーンは3巻14Pの他には1巻に16P。10巻末に若干あった程度。男性向けの様な直接的な描写は一切無し。すでに上にそう書いてますよ。ちゃんと読みましょう。
返信
hiroujin
2010/11/18 18:32:20
0
これは絵だけが問題じゃないでしょ。お話の内容がマズイんだと思うよ。というかエロ漫画が18禁になる事に何の問題があるのですか?男向け女向け問わず
返信
ss11223
2010/11/18 18:44:07
0
都小Pの新谷や東京都の役人も同じ台詞を言ってますよ。貴方もそういう思考の方ですか?
返信
hiroujin
2010/11/18 18:47:46
0
横レスすみません。「というかエロ漫画が18禁になる事に何の問題があるのですか?」全てのエロ漫画は18禁にすべきだと捉えられる気がします。エロの定義も個人個人で違うので、現状は著者(出版社)の判断で18禁にしていると思います。
返信
nyoro_TAO
2010/11/18 19:00:45
0
ナイトメアメーカーとか聖痕のクェイサー読んでみな。なんで18禁じゃないのか本当に不思議
返信
ss11223
2010/11/18 19:37:56
0
近親相姦表現だけでなく、百合表現でも、「少女漫画でやるのは良くない」とつぶやいてる方がいました(「ブルーフレンド」についてです)。思想や表現の自由に弾圧を加えることに何の疑問も感じない人は結構いるようです。これでは仙谷官房長官をおちおち非難できませんね。
返信
SASNIKU
2010/11/18 19:43:03
0
漫画に実際に描かれていないことを憶測して、「実際には激しい性描写は無いが、この兄妹はやりまくっているに違いないから行政が18禁として規制すべき」などと考えたり、「描写が問題なのではなく、内容(取り扱っているテーマ)が問題だから行政から18禁として規制されてもしかたない」というのはその考え方からして間違っているのでは。思春期の性とその悩みを真剣に描き、性描写も極力抑えた表現をしている作品まで「18禁」として青少年の前からなくしてしまっていいわけがない。
返信
konme222
2010/11/18 19:48:37
0
これがエロなら手塚治虫もエロだらけだな。
返信
_Nekojarashi_
2010/11/18 19:58:20
0
@SASNIKU
はぁ?弾圧?何が?あなた今売られてる青年誌見た事あります?あれ、未成年でも買えるんですよ
返信
ss11223
2010/11/18 20:35:41
0
@konmesakura
ボクは「やりまくってる」と断言してないのですが。引用が前戯しかないんでお尋ねしただけですよ。ググって調べたらこの作品にはどこかにセックスシーンはあるのを知ったので。行政は不健全図書はともかく、“18禁”とやらの指定はしてないのでちゃんと区別して下さい。
返信
nigiloski
2010/11/18 20:56:35
0
18禁指定じゃないから興奮するってあるよね。映画の濡れ場のお宝感。類似でNTRも予めNTRだとわかると攻撃力低いんだけど、需要の問題で予め知っておきたいとか。と的外れなこと書いてて気づいたんだけど「俺の妹~」の話と勘違いしてたわ。
返信
nikovhage
2010/11/18 21:05:59
0
この程度も許せないというのはなんなんだろう。国体批判が一切認められなかった戦前に戻したいのだろうか。それこそ「軍靴の音」が聞こえるんじゃないか?
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weekly_utaran
2010/11/18 22:10:57
0
これが引っかかるなら文化庁メディア芸術祭で大賞とった作品やら手塚治虫文化賞で優秀賞とった作品で引っかかる奴出てくるな。ちなみに「エロ漫画」が受賞したりノミネートされたと言う話は聞かない
返信
kusare_gedou
2010/11/18 22:18:17
0
あと「前戯してセックスするなら成年コミックでやれ」はまあ分かるとして「少女漫画は優遇されすぎだ、って反発は当然あるでしょ。」の部分に関しては男女対立の話じゃ無いと思いますよ
返信
kusare_gedou
2010/11/18 22:34:53
0
江川達也氏の東京物語やら遠藤浩輝氏のEDENやらあったんだし(東京物語は古いけどEDENは割と最近の話ですしね)
返信
kusare_gedou
2010/11/18 22:36:10
0
東京都の職員はマニアックだな。東京都の職員は処罰されないんですかーw
返信
tenpakuiwakura
2010/11/18 23:57:33
0
仮にこういった漫画が18禁指定、あるいは有害図書指定されたとしても、一般の書店でも区分陳列して販売出来る体勢が整っているなら、出版社も読者もそれ程文句は言わんでしょ。表紙にマークが付くだけだ。現実には一般書店には区分陳列するスペース的な余裕は殆ど無く、販路が急激に狭くなるから規制が問題視される。
返信
damaten
2010/11/19 02:18:47
0
もしこの漫画が成人指定されて18禁コーナーにあったらおいらは間違いなく「大人舐めんなっ!」って床に叩きつける、ってくらい軽い性描写だと思うんだが、違う?そういう問題じゃない?
返信
cef_tom
2010/11/19 02:57:11
0
自分の感覚では「CERO C」ぐらいかな。マンガにも、もう少し細かなレーティングが有れば良いのにって思う。
返信
_shimizu
2010/11/19 09:52:54
0
しかし性器が描かれてないからこれは性描写ではない という訳にはいかない気も ベッドの上で漫才やってる訳じゃないんだから
返信
sigotonikkiy
2010/11/19 11:54:09
0
男性向のマンガにおける性描写って、顔アップだろうがなんだろうがHしてるって表現があったら18禁だったとは知らなかった。ということは釣りバカ日誌も当然、18禁ですよね。黒塗りのコマに合体って書いてあって明らかにセックスしてるし。
返信
lina_asaba
2010/11/19 11:54:16
0
この程度でエロとか片腹痛いわ。
返信
yumemigatio
2010/11/20 01:00:45
0
良く考えてみろって。この程度で本当にエロいのか。 第一、男女関係無く性行為の描写がある漫画ってのは必要だろ子供には。 それは一種背伸びだとかもあるし、性教育の一環でもあると思うのだが。 一番云いたいのは、二次元がこんなに強く反発される理由が分からない。嫌いなだけだろ。 嫌いだから規制するんだろ。 じゃあバイクも車もドラマも全部規制しろって話。
返信
Soui_N
2010/11/22 19:45:44
0
18禁にしたところで、読む奴は読むし読まない奴は読まない。問題は、それを盾に言論統制が行われることだよね。バカなPTAとかはエロ規制ってだけで諸手を挙げて賛成するし、パンピーは漫画に興味ないから規制にも興味ない。そうしてる内に日本もお隣の国みたくなっちゃうのかな
返信
Y_atobenoshiri
2010/11/23 00:20:10
0
ベルセルク発禁確定。最低でも黄金時代は発禁。 とりあえず本屋と古書店の売上から何万円単位かのお金は消えるでしょうね。 ガッツとキャスカはどちらもレイプ経験があるし、ガッツは間違いなく子供の頃に犯されてますから。キャスカも明確に18以上という描写はなかったはず。 「売れてる漫画が本屋から消える」事を、想像してください。
返信
zamuza
2010/11/23 09:01:53
0
「~~が禁止なら〇〇も禁止」論法はもういいです。近親姦(実は違うけど)が問題なんじゃないの?
返信
starfruits_sr
2010/11/25 12:45:09
0
作中では近親相姦はもちろん否定されてますよ。世間に非難されるとても高いハードルとして描かれています。両思いになっても幸せになれないでずーーーっと悩むストーリーです。この作品の影響で近親の恋愛がまん延するとかは考えにくいと思いますがねえ。少女の恋愛ドリームであって、エロ漫画ではないですよ。
返信
yohmori
2010/11/26 04:26:21
0
気になるのは「性描写あり=エロ漫画」という図式になっちゃってる事。多分「性描写は規制されても仕方ない」と言う人は描写レベル関係なく「性描写」という単語だけで反応しているんじゃないかな? あるからといっても、エロに特化した成人向けとはまったく別物だという事をしっかり理解して欲しいところ。
返信
cef_tom
2010/11/27 10:45:53
0
というか、今回はエロ度判定だけでは指定範囲に入らないから規制の文言をあれこれ増やしてるんでしょ? 規制推進側がこの漫画を例に出してきて「問題だ!」と叫んでいるのは、向こうの狙いが性描写の有無だけじゃないから。だから「性描写があるから18禁」という結論で解決~、ってわけにはいかないはずです。 連投失礼。
返信
cef_tom
2010/11/27 10:58:27
0
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