関数型言語がなぜ流行らないのか - Togetter
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>
IT・Web
> 関数型言語がなぜ流行らないのか
2010/11/20 06:51:18
IT・Web
編集可能
+
関数型言語がなぜ流行らないのか
後半ではJavaの成功要因の分析も混じってます.
個人的には
@chunjp
さんに賛成で,やはり世間の人はプラットフォームを使うのであって,言語を使うのではないと思います.
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うーん、やっぱりブクマ伸びないなあ。まあ伸びるとも思ってなかったけど。
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tanakh
2010/11/20 00:12:50
僕が面白いと思うことと、世間が面白いと思うことの間には隔絶があるとウスウスと思ってはおりましたが
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tanakh
2010/11/20 00:15:11
@tanakh
これが理解できる人の半分ぐらいは実はJFPには常に目を通しているという解釈はいかがか [要出典]
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chunjp
2010/11/20 00:19:17
まずHaskell人口が少ないことがそもそもだなあ。まあ別にHaskellでなくてもいいんですが。
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tanakh
2010/11/20 00:19:33
@chunjp
なるほど!ということは、潜在的にはこれの倍ほどの人が興味を持っておられるわけですね。倍だとすると、ええと・・・
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tanakh
2010/11/20 00:22:23
過去の自己の記事を見てみると、IterateeとJOI春の講義資料は割と好評だったのか。うーん、
どういう事書くと喜んでもらえるのかは難しい
ですね。
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tanakh
2010/11/20 00:26:39
まあHaskellじゃなくてもいいんですけど、なぜ世間の人は、HaskellじゃなくてErlangをつかうのか。OCamlじゃなくてScalaを使うのか。そこには何があるのだろう。
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tanakh
2010/11/20 00:30:56
@tanakh
Erlangは変わったものを使おうとして、Scalaはより現実的なものを目指して、という傾向に思います。
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keisuke_n
2010/11/20 00:34:58
Haskellにモナドある限り、Haskellが爆発的に普及することは難しいのかもなあ。自分の昔のモナド挫折経験が思い出される。
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tanakh
2010/11/20 00:35:19
@tanakh
erlang はプログラミング言語ではないので、ハスケルと比較されるのは畏れ多いでゲソ
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kuenishi
2010/11/20 00:37:41
@keisuke_n
たしかに、そんな感じかもしれませんね。
Scalaが現実的だという雰囲気を醸し出すことに如何に成功したのか
というのは気になるところではあります。
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tanakh
2010/11/20 00:38:40
@tanakh
Scalaの場合はJavaのランタイムや型システムを継承したこと(Javaの資産を使える)、副作用を許したあるいみ緩い関数型言語であること、などと思います。
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keisuke_n
2010/11/20 00:40:46
モナドがオブジェクト指向並に激しく宣伝されて、当たり前の概念になって、超大量にモナド書籍が出て、
モナ脳
とか言われだすと、漸くHaskell普及への道が開かれるかもしれない。
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tanakh
2010/11/20 00:41:05
@kuenishi
そうだったでゲソか!
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tanakh
2010/11/20 00:41:54
@tanakh
http://bit.ly/cYlBkI
http://bit.ly/aakPRx
この辺をアピールしてみるのってどうかしら?
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shelarcy
2010/11/20 00:41:54
@tanakh
まて、世間の人はそもそもその4つのうちどれも使ってないはずだ
[要出典]
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chunjp
2010/11/20 00:42:21
オブジェクト指向がそうであったようにその過程で様々な誤解が生まれて関数型言語の美しさも失われていきそうな気がする QT
@tanakh
: モナドがオブジェクト指向並に激しく宣伝されて、当たり前の概念になって、超大量にモナド書籍が出て、モナ脳とか言われだすと、...
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fadis_
2010/11/20 00:44:07
@tanakh
この辺りを見るとScalaの人もモナドには興味があるようですね。
http://bit.ly/daxevY
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takuchan
2010/11/20 00:44:51
私が世間の人と呼べるかどうかは謎だが, その中ではOCamlしか使えん ただしO抜きで QT:
@tanakh
: (snip) なぜ世間の人は、HaskellじゃなくてErlangをつかうのか。OCamlじゃなくてScalaを使うのか。(snip)
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sacred_fox
2010/11/20 00:46:58
@keisuke_n
Javaの威
はやはり大きいですかね。後者はOCamlにも当てはまりそうですが
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tanakh
2010/11/20 00:48:56
@tanakh
あと、この辺のグラフとか。誇大広告と言われそうですけれど……。
http://justtesting.org/2061610
http://justtesting.org/2061608
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shelarcy
2010/11/20 00:50:11
@shelarcy
@tanakh
Webの人は並行処理がしたい
のでErlangとかScalaにいくのかも。Haskellは並列処理をしたい人に訴えるといいんでは?
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takuchan
2010/11/20 00:52:01
@shelarcy
たしかに、スレッド性能はHaskellの誇るところですね。I/Oマネージャもいい感じになったようですし、次はこの辺で記事にしてみようかな
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tanakh
2010/11/20 00:53:09
@chunjp
たしかにそうだと思いますが、相対的にはといいますか・・・そんな感じがします
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tanakh
2010/11/20 00:56:19
@tanakh
定量的に話しましょうぜ。 [要出典]
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chunjp
2010/11/20 00:57:53
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yikemac
2010/11/20 13:33:12
0
関数型言語をあまり知らないので
http://www.sampou.org/haskell/article/whyfp.html
これを読んでみた。並列度が可変で個々の処理が小さいものに向いてそう、例えば数式処理ソフトなどは商業的にも成功と言えそう。
返信
yikemac
2010/11/20 13:38:41
0
STM VS. Message Passing に話を振っておいた方が良かったかしら? ……とまとめを見て思ったり。
返信
shelarcy
2010/11/20 13:40:58
0
想像で書くと、 関数型言語についてデータ処理や簡単な制御へのメリットはあまりなさそう。なぜなら、シーケンシャルな処理が多くて、構造化言語で十分対応できるから。 世の中の需要はこちらの方が多いかな。 個別の需要に対しては特化した関数型みたいな言語があるyacc(BNF記法)とか
返信
yikemac
2010/11/20 14:01:02
0
こちらも読んでみた
http://www.slideshare.net/mobile/tanakh/ss-3580292#101
バグが入りにくいというのは眉唾かなぁ、 いろいろこだわりすぎで可読性が犠牲になっている印象がある。 動作を時系列に追えないのもデバックしにくいと思う。
返信
yikemac
2010/11/20 14:26:25
0
こちらも読んでみた
http://www.slideshare.net/mobile/tanakh/ss-3580292#101
バグが入りにくいというのは眉唾かなぁ、 いろいろこだわりすぎで可読性が犠牲になっている印象がある。 動作を時系列に追えないのもデバックしにくいと思う。
返信
yikemac
2010/11/20 14:26:27
0
ここを参考に
http://hiroshiykw.blogspot.com/2007/10/pythonhaskell.html
ここを読んでみた
http://www.geocities.jp/takascience/haskell/monadius_ja.html
返信
yikemac
2010/11/20 15:19:29
0
なるほど、設計したモデルをそのまま記述できるのが面白い! 試しになんかで使ってみようかな。
返信
yikemac
2010/11/20 15:38:05
0
オブジェクトを使いこなせてる人はそう多くないと思いますが、使いこなしてる人はフレームワークを組んでると思ってます。大なり小なり。なので、オブジェクトでなくてもフレームワーク作り放題なら浸透する余地があるんじゃないでしょうか。
返信
flat_ff
2010/11/20 20:54:48
0
JavaScriptも関数型のパラダイムを持っているので、いろいろ試したことを思い出しました。でも現場では「テストツールに合わないからやめてよね」とか怒られるんですよね。ファイルの読み込み処理の連結とか、けっこう使いどころはあるんですけどね。
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Shi_MeiWo
2011/05/20 20:24:37
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