自分用メモ:東浩紀のデータベースの「種類」について - Togetter
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> 自分用メモ:東浩紀のデータベースの「種類」について
2010/11/27 22:23:59
趣味
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自分用メモ:東浩紀のデータベースの「種類」について
まとめました。
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nnnnnnnnnnn
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明日に備えて暮沢剛巳『キャラクター文化入門』読んでう。のっけからまず「リアリズム」の歴史を概観してくれるので僕のような不勉強ものには非常に助かる。
http://www.nttpub.co.jp/search/books/detail/100002089
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nnnnnnnnnnn
2010/11/26 22:28:38
「リアリズムの歴史を概観」と言ってしまうと全然ちがうか。キャラたクターにおけるリアリズムの歴史、ということ。要は大塚・東の議論を概観して整理する感じ。
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nnnnnnnnnnn
2010/11/26 22:38:06
「東は自らの提唱したデータベースの種類について一切言及していないが、これは情報工学の用語では関係データベースと呼ばれるタイプに該当する」
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nnnnnnnnnnn
2010/11/26 22:43:31
参考文献に挙がっている牧野真也という人は、東浩紀に言及してるんだろうか。気になる。
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nnnnnnnnnnn
2010/11/26 22:46:45
大塚(アニメ・まんが的リアリズム)→東(ゲーム的リアリズム)→稲葉振一郎(生成への注目)という展開。
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nnnnnnnnnnn
2010/11/26 22:49:09
えっ? RT
@nnnnnnnnnnn
: 「東は自らの提唱したデータベースの種類について一切言及していないが、これは情報工学の用語では関係データベースと呼ばれるタイプに該当する」
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at_akada
2010/11/26 22:55:01
@at_akada
このあたりお詳しいですか?僕はよく知らないのですが「東の提唱するデータベースの『種類』」は興味深い切り口だと思ったんですけど。
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nnnnnnnnnnn
2010/11/26 22:56:50
.
@nnnnnnnnnnn
データベースの種類ってデータの構造ではなく、実装やインターフェースによる分類なので、ああいう比喩的な用法に種類を適用すること自体難しいと思います。関係データベースというのはとてもとてもよく使用されているものです。
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at_akada
2010/11/26 23:10:13
@at_akada
リレーショナルデータベースが実際によく使われているということはさすがに僕も知ってるんですけど、うーん。とりあえず、難しいことを断言してしまっているということはわかりました。
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nnnnnnnnnnn
2010/11/26 23:15:48
@nnnnnnnnnnn
ちなみに対照概念として他になんかの種類のデータベースがあがってたりします?
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at_akada
2010/11/26 23:41:21
@at_akada
まだ読んでいる途中なのでなんとも言えないですが、いまのところは挙がってないです。なんでリレーショナルデータベースが言及されていたのかもまだわからない。
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nnnnnnnnnnn
2010/11/26 23:44:43
@nnnnnnnnnnn
なるほど。その辺わからないと実際のところはよくわからないですね。
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at_akada
2010/11/27 00:30:55
@at_akada
東批判をするつもりはないと思うので、本書ではこれ以上はわからない気がします。ただ、東理論における「データベース」がどういう種類のものなのかというのは面白いと思うんですよ。リレーショナルデータベースという呼び方が妥当かどうかというのはさておき。
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nnnnnnnnnnn
2010/11/27 00:35:46
@nnnnnnnnnnn
個人的には東氏の本を読んで感じたのは、「それはデータベースっていうか、語彙とか言語みたいなものじゃないだろうか」ということでした。
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at_akada
2010/11/27 00:38:14
@at_akada
ああ、そっちにつっこむんですね。 それは僕も思いましたけど、うーん。なんだろう、既出の議論の語彙をそのままに、読み方を換える方法として有効かなと思ったんです>データベースの種類の問題。
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nnnnnnnnnnn
2010/11/27 00:41:18
@nnnnnnnnnnn
創造的誤読みたいな感じでしょうか。あんまりそういう議論になじみがないのですが、「データベースの種類ってそんなに本質的なちがいがあるかなあ」という感想が先にたってしまいましたね。
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at_akada
2010/11/27 00:46:49
ポパーの宇宙3として解釈できないかとかんがえたことがあります。RT
@at_akada
:
@nnnnnnnnnnn
個人的には東氏の本を読んで感じたのは、「それはデータベースっていうか、語彙とか言語みたいなものじゃないだろうか」ということでした。
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medicineman
2010/11/27 15:00:29
@medicineman
もう一声
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at_akada
2010/11/27 15:05:59
世界3だった。
@at_akada
あんまり深く考えたわけでもないんで。ただ人の創りだしたものが自立した存在のように働くと考えるはそれほど不自然ではないと思います。
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medicineman
2010/11/27 15:15:10
とはいえ、ミーム同様、存在論的にはあやしいし、仮説として役に立つのかも微妙と。でもハッキングは『言語はなぜ哲学の問題になるのか』で肯定的に取り上げられてたんだよな。この辺のことは相互作用類とかループ効果に発展したのかも。
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medicineman
2010/11/27 15:19:25
http://www.amazon.co.jp/dp/4797357169
『セカイ系とは何か』によるとセカイ系を意識した作品が書かれているそうなので、だとすればループ効果がおきたと解釈できる。
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medicineman
2010/11/27 15:25:50
@medicineman
リプライありがとうございます。ポパーの宇宙3と言われて何もわからないので、ちょっと勉強します。ご教示ありがとうございます。
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nnnnnnnnnnn
2010/11/27 22:15:06
ポパーの宇宙3ってなんだ。世界3じゃないのか
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Lian
2010/11/27 22:21:39
彼は宇宙についても何か言ってるのか
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Lian
2010/11/27 22:22:58
@medicineman
世界3って戸田山さんの知識の哲学とか、ハッキングの本で読んだくらいなのですが、人間を必要としない知識の世界みたいな感じでしたっけ。あれはあれでおもしろそうですね
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at_akada
2010/11/27 22:46:03
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