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> 世を憂う猫の会議(デフレ)
2010/02/28 17:02:46
デフレ
経済
リフレ
+
世を憂う猫の会議(デフレ)
猫がデフレについて議論しました。最近の猫はよくしゃべる。大久保卿も参加してくださいました。
by
Kanedo394
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デフレが悪い理由についてはまだストンと納得できてないので、専門的な人がまとめてくれるかまとめを紹介してくれると嬉しいよ デフレが悪い理由を聞くと答えとして「景気後退が悪い理由」が返ってくる印象があるが、本当にイコールなの?デフレどうにかすると景気よくなるの?(´・ω・)
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Kanedo394
2010/02/28 15:20:22
@Kanedo394
良いデフレと悪いデフレがあるって話を聞いたことが有ります。
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St_01
2010/02/28 15:23:31
@Kanedo394
http://wiki.livedoor.jp/reflation/
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noragrammer
2010/02/28 15:23:56
@noragrammer
誰がリフレに賛同してるかと、彼らが「デフレが長期不況の原因であり、デフレを止めれば景気回復に近付く」という立場を取っていることはわかるけど、今知りたい「デフレが長期不況の原因である理由」はどの辺に書いてあるのかしらさがすのだるい…まぁよんどく(´・ω・)
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Kanedo394
2010/02/28 15:38:32
@Kanedo394
というか言葉遊びでしょ? デフレの定義にもよるけど。 不景気=デフレなんだから、何をいっているかってこと。
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noragrammer
2010/02/28 15:39:57
@Kanedo394
前にアンチデフレ派(勝間和代派?)にTW上でその辺を質問してみたけど、要領を得ない回答しかなかったなぁ。TW上の140文字制限下では説明できないのか、そもそも説明できないのかはわからんけど。WEBのまとめサイトも同じようなもんだったから後者かもしれん。。
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nise_teppei
2010/02/28 15:41:31
@Kanedo394
つまり
@Kanedo394
のデフレの定義はなに?
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noragrammer
2010/02/28 15:41:49
@noragrammer
わりと真面目に気になってるけど、不景気=デフレなの?消費が落ち込むなりして実質GDPが伸び悩んだり下がるのが不景気で、物価水準が下がるのがデフレだと思ってたけど、それがイコールであるということに納得行ってない(´・ω・)
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Kanedo394
2010/02/28 15:43:27
@Kanedo394
OK,そういう定義ね?とすると、 GDPの産出式で、各消費財が低下したときに、余計に生産数を増やさないと、GDPは維持できないとはおもわない?
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noragrammer
2010/02/28 15:45:38
@Kanedo394
つまり、メシを1日6食くえるの?値段半分になったら。ってこと。 無理だよね。
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noragrammer
2010/02/28 15:47:16
@noragrammer
各消費財=各消費財の価格?うん名目GDPならそう思う(´・ω・)
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Kanedo394
2010/02/28 15:47:37
@Kanedo394
そういうわけで、数のほうに限界がくるから、割と1個の価格がさがるのが、確実に総計のGDPに効くという、そういう理屈だな。
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noragrammer
2010/02/28 15:49:08
@noragrammer
インプリケーションがわかんないので、例示でなく言葉を尽くして論理的に説明してくれるとうれしい>つまり、メシを1日6食くえるの?値段半分になったら。ってこと。 無理だよね。
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Kanedo394
2010/02/28 15:49:19
@Kanedo394
だから名目GDPを維持したからったら、1日3000円のメシを食うのを維持するために、定価1000円メシが、定価500円メシになったら、1日の売り上げ1500円になるのが普通じゃないの?っていっているだけだが。
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noragrammer
2010/02/28 15:50:50
@noragrammer
価格が下がっても消費量がその分増えるわけじゃないから名目GDPが下がる ここまでは理解 でもそれと、さっきの定義での不景気(実質GDP↓)=デフレ(物価↓)の間にはだいぶスキマがないか?(´・ω・)
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Kanedo394
2010/02/28 15:53:44
@noragrammer
名目GDPが収入に当たるとしても、その収入で物価が下がった分今までより多くの物が買えるなら実質としては別に問題ないわけだし と思うのでまだぴんとこない(´・ω・)
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Kanedo394
2010/02/28 15:54:53
@Kanedo394
なぜ?相関という程度の話でしかないよ? だから、池尾先生とかは、新たな需要とかいうんじゃんw。 つまり足りない売り上げを別のアイテムでまかなえば成長するという。
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noragrammer
2010/02/28 15:55:39
@noragrammer
いや別に実質GDPには影響がない、あるいはどうも相関がありそうだけど論理関係はわかってないっていうんだったら、かねどーの疑問は解消されるのでいいんだけど(´・ω・)
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Kanedo394
2010/02/28 15:57:01
@Kanedo394
ああ、実質GDPのほうか。ふむ、実質GDPがあがれば、デフレでも問題ないんじゃないかって話のほう?
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noragrammer
2010/02/28 15:57:59
@Kanedo394
名目GDPがあがらない=デフレは納得してくれた?
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noragrammer
2010/02/28 15:59:12
問1-3:デフレの何が問題なの? 簡単にいうと、市場とか経済活動に歪みが生じてしまうことが問題です。
@Kanedo394
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toshimichi44
2010/02/28 15:59:24
@Kanedo394
答:物価の下落にはスピードの差があるので、より早く価格が下落する財からより遅く価格が下落する財へと、世の中の資源が偏って配分されるから。 特に、価格が下落しない/しづらい(下方硬直性)財がある(賃金や負債など)ので、大きなゆがみが生じて経済がおかしくなる。
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toshimichi44
2010/02/28 15:59:53
@noragrammer
そうそう、デフレだと名目GDPが下がることはそりゃー掛け算ができれば分かるわけで、名目GDPが下がるのは必ずしも悪なの?名目GDPを高めるのを目標に置くのって人々の生活って面からみていいの?って話(´・ω・)
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Kanedo394
2010/02/28 15:59:57
@Kanedo394
さきほどの回答のリンクです 余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.sakura.ne.jp/archives/themebased/reflationfaq.html
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toshimichi44
2010/02/28 16:00:43
@Kanedo394
とすると、極端な話をすると1000万円の借金をすでにした人が、 超デフレ経済になって、年収1000万円から年収100万円になったとしよう。 物価も10分の1。以前の年収ならきちんとかえせたけど、年収100万になったので、返せない。
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noragrammer
2010/02/28 16:01:48
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