ファーストテンポとかトスとか - Togetter

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2010/12/03 20:35:40
芸能･スポーツ編集可能

ファーストテンポとかトスとか

まとめました。
by kotonosamurai

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ブロックを早く跳ばないと、「ブロックが完成する前に打たれ」アタッカーに利用されるって、本気で思ってる人がいて、川合氏の影響力に愕然とした件。早く完成されたブロックに対して、しっかりタメて狙うのがブロックアウトの基本。 #vabotter

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taknuno55 2010/12/02 21:59:03
「ブロックの完成の前に」打つことで決まるスパイクもあれば、「ブロックが完成したのを見てから」打つことで決まるスパイクもあり、「ブロックを利用する」のは後者。川合氏の問題は、決まったらどちらの場合であっても「ブロックの完成前」としか言わないこと。 #vabotter

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taknuno55 2010/12/02 22:12:54
まさかチームのかた？ RT @taknuno55:ブロックを早く跳ばないと「ブロックが完成する前に打たれ」アタッカーに利用されるって本気で思ってる人がいて、川合氏の影響力に愕然とした件。早く完成されたブロックに対してしっかりタメて狙うのがブロックアウトの基本。 #vabotter

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kaz10000 2010/12/02 23:05:51
ブロックのタイミングを遅らせるのは、スパイカーの打点が高い場合にも有効。打ち下ろしてきたところにブロックの最高点を合わせる。 RT:「ブロックの完成の前に」打つことで決まるスパイクもあれば、「ブロックが完成したのを見てから」打つことで決まるスパイクも #vabotter

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taknuno55 2010/12/03 08:13:22
ブロックの存在とその高さを相手に認識させない方が打ち下ろしてくれる、ということではないかと思っている。 RT スパイカーの打点が高い場合。打ち下ろしてきたところにブロックの最高点を合わせる。 #vabotter

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taknuno55 2010/12/03 08:19:37
今もバレペデを読んでいるけど、ファーストテンポのトスって、アタッカーやセッター、相手ブロッカーの高さにもよるけど、結局、どの位の高さがベストなのだろう？ #vabotter

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poad1010 2010/12/03 08:44:14
単に1stテンポって言っちゃうと、高さは関係なく、トスの軌道と、アタックヒットの位置、トスアップからアタックヒットまでの時間で何テンポなのかが決まる(厳密にはセットアップからアタックヒットまでの時間が0.7秒以内か否かってだけ？)ということだよね？ #vabotter

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poad1010 2010/12/03 08:52:17
あれかなぁ、実はJTじゃぁ、山本以外には高いファーストテンポを打てる選手が居なかったりするのかな？ #vabotter #vleague #JTMarvelous

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poad1010 2010/12/03 08:54:54
そう言えばさ、テレビでテンポの説明やってるの見たこと無いんだけど、それってどうして？テレビ公開出来ない内容じゃないよね？バレペデで解説しているし、実際、世界標準(なっていく)なわけだし。サッカーだったら、フォーメーションとかニュースで特集やったりするのに… #vabotter

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poad1010 2010/12/03 09:02:17
どんなにセッターが優秀でも、それを活かせるアタッカーが居なけりゃ意味ないし、居ても、そういうコンビ練習が出来ていなけりゃ使えないもんな。そうなると竹下は東レに行った方が実力を活かせるんじゃないかな？なんて、チーム事情を知らないのにほざいてみました(笑) #vabotter

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poad1010 2010/12/03 09:08:35
Fast Tempoと混同して『速さ』から『時間』の概念を持ち込まないほうがいいですよ。あくまでも1st2nd3rdの1st。 RT @poad1010:トスアップからアタックヒットまでの時間で何テンポなのかが決まるということだよね？ #vabotter

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kaz10000 2010/12/03 09:31:31
つまりアタッカーの最高打点に、失速率の高いトスの頂点を持ってくるのがベスト。 RT @poad1010:ファーストテンポのトスって、アタッカーやセッター、相手ブロッカーの高さにもよるけど、結局、どの位の高さがベストなのだろう？ #vabotter

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kaz10000 2010/12/03 09:33:50
@kaz10000 んー、どうしてもファーストテンポとセカンドテンポの区別にはトスアップからアタックヒットまでの時間差は居るのかなぁと。テンポの定義ってやっぱり難しい(曖昧)のかなぁと。

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poad1010 2010/12/03 09:36:27
@poad1010 トスの『頂点』と『落ち際』。正しいトスは放物線を描かないことをまず理解。落下加速度が付く前のボールは一瞬ある空域にボールが留まるように見えます（サイドから見るとボールが止まって見える瞬間）。 #vabotter

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kaz10000 2010/12/03 09:42:07
@poad1010 T.wさんが以前ボールの軌道を時間の経過ごとに色付けしてくれた写真をアップしてくれたけれども、それを見ると見えてきます。 #vabotter

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kaz10000 2010/12/03 09:44:59
@kaz10000 でも、山なりになっていないトスでも遅ければファーストテンポにならないと思うんです。山なりのトスではファーストテンポは不可能でしょうけれども、速さという意味ではやはり時間の概念は必要かと(重要度は低いと思いますが)

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poad1010 2010/12/03 09:46:09
『速さ』とか『時間差』とかを一回忘れて、『アタッカーが最高打点でスパイクを打つ時に、ブロックはその高さでなかなか完成しきれないのが早さ』という考え方をすればよろしいかと思います。 #vabotter

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kaz10000 2010/12/03 09:48:36
@poad1010 初速の速いトスは放物線を描く方向に向かいます。頂点に向かう途中の軌道でぶったたく私が打っていたＢや平行のようなマイナステンポもありますが、1stテンポの理解にはまず一度それを忘れないといけない。 #vabotter

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kaz10000 2010/12/03 09:53:33
@poad1010 なぜならそれはアタッカーが最高打点で打つという「同じ時間でブロックを完成しきれない高さ」を追求する基本原則からは外れるから。 #vabotter

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kaz10000 2010/12/03 09:55:24
@kaz10000 確かに「トップレベルではベストなファーストテンポは0.7秒以内が理想」と考えるべきですかね。やはりファーストテンポは山なりではないトスの頂点でアタックヒットする攻撃と定義することがベストな考え方だ。(切り分けて考えるのは難しいな) #vabotter

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poad1010 2010/12/03 09:56:19
@poad1010 テンポの理解をするためには一度完全に『秒』の話は忘れたほうが良い。T.wさんがブログで計測した時間を出しているのは、「ほらみろ、きちんとテンポを追求したプレイは、時速を追求しなくても早いじゃないか」ということを証明してみせるため。 #vabotter

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kaz10000 2010/12/03 10:00:20
ああ、あった。これこれ。 #vabotter http://togetter.com/li/60375

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kaz10000 2010/12/03 10:42:51
強引な言い方をすると、世界で一番速いトスを打っているのは落下加速度が目一杯付く高い高いオープンを打っているロシアの選手なんていうこともできる。確か空気抵抗で無限には加速しなかったという記憶はあるけど。 #vabotter

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kaz10000 2010/12/03 10:47:36
そうそう。ここも参考に。 #vabotter http://togetter.com/li/53108

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kaz10000 2010/12/03 10:52:51
川合解説者の言う「ブロックが完成する前」というキーワードにも一理はあって、これをブロックが完成する必要がある「高さ」で「完成する前」と捉えると、テンポのことが見えてくる。 #vabotter

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kaz10000 2010/12/03 10:56:26
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コメント

２日目のついっとをいくつか追加しました。

返信 kaz10000 2010/12/05 08:42:23 0
垂直落下率に関する総括的ついっとを赤に。「はやいバレー」を目指しブラジルスタイルを目標とするならば押さえておくべきポイントを緑にしてみた。

返信 kaz10000 2010/12/05 08:58:42 0
垂直落下率に関しては、物理法則を考えるのではなく、実際に試合会場に足を運んで練習でも数多くのパスの軌道を見てみるのが一番いいのよ。ゲーム中だとプレイヤーが理想とするパス軌道でボールを送れない場面も増えてくる。

返信 kaz10000 2010/12/05 09:02:59 0
大事なのは「どこからが垂直落下率が高い」かとか、分類することではない。その物理法則を理解することでもない。きれいな放物線を描かないパスというのが実際に存在するという事を見て認識すること。そしてそういったパスは次のプレイヤーがボールコントロールしやすい傾向にあると思い出すこと。セットでもスパイクでも。

返信 kaz10000 2010/12/05 09:09:37 0
物理法則でいろいろ突き詰めたい人もいるかもしれないけれども、誰でも見ればわかることを何だか難しそうだと見ようとしない状況に向かわせているだけなので、はっきり言ってそれは迷惑な話。次のプレイヤーがボールコントロールしやすいパスの軌道はこういうものだ。と、バレーを見る多くの人が認識してバレーを見るようになることのほうが重要。

返信 kaz10000 2010/12/05 09:15:44 0
目的はプレイ経験の無い人にも、ボールの軌道を見れば良いパスか悪いパスかを見分ける基準を作ること。本来バレーボールを伝えるメディアが東京オリンピック以降試行錯誤してやっていなくてはいけないことを、４５年も誰もやってくれないから俺がやっている。

返信 kaz10000 2010/12/05 09:20:13 0
そしてコートエンドからの試合中継もほとんど無いから、コートサイドからの映像でも垂直落下率が高いトスを見分ける用語として使っているのが「良いトスはボールが止まって見える」。これで一般のＴＶ中継視聴者がＴＶを見ているだけでセッターのトスが良い状態かどうかを判断しやすくなってくる。

返信 kaz10000 2010/12/05 09:23:45 0
「理屈っぽい話は面倒そうだ」と、こういう会話に入ってこない人が多すぎる状況になっていくことが俺のいらだちの原因。

返信 kaz10000 2010/12/05 09:30:09 0
また追加。ここを読んでいない人がハッシュタグやリンクを貼っていないついっとを見て、断片からあれこれ考えるから俺がみきぷるーんを見れなくなっている。

返信 kaz10000 2010/12/05 11:43:29 0
昨日のやりとりを駆け足で追加

返信 suis_vb 2010/12/06 09:15:50 0
taite2さんのコメントも追加

返信 suis_vb 2010/12/06 09:25:25 0
１２月８日１８時現在分までのツイートを取り急ぎ追加。

返信 kotonosamurai 2010/12/08 18:10:44 0
後々のことを考えて、付け足し

返信 suis_vb 2010/12/15 09:17:22 0

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徒然なるままに日暮しツイッターに向かいて、心に移り行く雑念、情念、欲望、駄洒落、スポーツ（カープ、バレー、競馬など）、落語、演劇、いきものがかり、その他感情などを、そこはかとなく書きつくれば、怪しゅうこそも物狂ほしけれ。２０１３年へしぶとく生き残るぞ！（笑）

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