ついに決定！第２回トゥギャッターまとめまとめ！２月２５日開催！
  • raitu
    フィギュア女子の浅田真央とキムヨナを見て、まるで半導体における日韓対比に見えた。浅田真央は世界初とは言え点数上求められていない技術的過剰品質を追求しすぎてる点で高コスト体質の日本企業に見え、キムヨナは審査員という「顧客」が評価する点数=要求を低コストで充たした韓国企業に見えた。
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    raitu 2010/03/01 11:41:37
  • raitu
    求められている製品及びその価格から逆算して工場生産構成を決めている韓国半導体企業。各々の生産部門で最高品質を求めた結果出来た製品によって価格が決まる日本半導体企業。後者は猪木の「迷わず行けよ、行けば分かるさ」みたいな感じ。各々が最高品質という求道の自己満足に溺れてるのかも。
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    raitu 2010/03/01 11:46:44
  • yutapapa
    有機ELとか良い例ですね？RT @raitu: フィギュア女子の浅田真央とキムヨナを見て、まるで半導体における日韓対比に見えた。世界初とは言え点数上求められていない技術的過剰品質を追求しすぎてる点で高コスト体質の日本企業に見え、「顧客」が評価する点数=要求を低コストで充たした。
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    yutapapa 2010/03/01 12:42:26
  • _CLAD
    顧客の要求が低くて良い世界か？とRT @masanork: @raitu 浅田真央とキムヨナを見て、まるで半導体における日韓対比に見えた。浅田は世界初とは言え点数上求められていない技術的過剰品質を追求しすぎてる高コスト体質の日本企業に、キムは審査員＝顧客が評価する要求を低コスト…
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    _CLAD 2010/03/01 13:09:31
  • rokuzouhonda
    誤解を生む。一昨年後半からの韓国企業急伸は円ウォンレートの急変が主な要因RT @masanork: RT @raitu: フィギュアの浅田とキムは半導体における日韓対比。浅田は過剰品質で高コストの日本企業に見え、キムは審査員が評価する点数=要求を低コストで充たした韓国企業
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    rokuzouhonda 2010/03/01 13:07:38
  • rokuzouhonda
    円ドルばかり見てて円ウォンの動きを注視せずに、サムスンやLGを持ち上げるのは適切ではない。特にLGが伸びた原因は技術や経営より為替が大きい
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    rokuzouhonda 2010/03/01 13:10:33
  • masanork
    @rokuzouhonda もうちょっとロングレンジの議論じゃないでしょうか？日韓で半導体プロセス最適化に違いがあったことは湯之上 隆氏らが明らかにしてますよね
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    masanork 2010/03/01 13:17:33
  • masanork
    @hitsuka @rokuzouhonda 設備投資競争で負けた点は法人税率の差が直に効いており政府の無策も大きな要素でしたが、製造ラインのコスト競争力で20年以上の耐用年数を望む汎用機・交換機に鍛えられた日本勢がPC向けDRAMでは過剰品質に陥ったのも確か
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    masanork 2010/03/01 13:28:28
  • masanork
    法人税率と電気代についてはDRAMで負けた時と同じ過ちを日本は繰り返そうとしているが、もう手遅れだろうな。日本企業までデータセンターをシンガポールに置き、グーグルは日本-シンガポール間の光ファイバーに投資。「日本が米国とアジアを結ぶハブに」と報じる新聞の脳天気
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    masanork 2010/03/01 13:30:31
  • raitu
    @rokuzouhonda 半導体業界においては、一昨年どころか1990年代からずっと日本は韓国にこてんぱんにやられてるのでは？
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    raitu 2010/03/01 15:28:46
  • rokuzouhonda
    @raitu ええ、ちょっと誤解してました。半導体業界というところをすっ飛ばして、テクノロジ業界全体で話をしてしまったので。半導体だけならばおっしゃるとおりです
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    rokuzouhonda 2010/03/01 15:29:51
  • raitu
    @rokuzouhonda 日本全体としては、全部が高コスト体質というわけでもないですよね。トヨタなんかは、現状の日本半導体業界の高コスト体質についてかなり厳しい意見があったりしたみたいで。
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    raitu 2010/03/01 15:32:40
  • hitsuka
    国の無策も RT @rokuzouhonda 誤解を生む。一昨年後半からの韓国企業急伸は円ウォンレートの急変が主な要因RT @masanork: RT @raitu: フィギュアの浅田とキムは半導体における日韓対比。浅田は過剰品質で高コストの日本企業に見え、キムは審査員が評価する
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    hitsuka 2010/03/01 13:12:35
  • masanork
    しかし無策というのは端からやる気がない場合もあれば、いろいろ考えたものの策がない場合もあって、難しいよな
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    masanork 2010/03/01 15:04:23
  • from_11
    競技審査員＝顧客という感覚になじめないのは日本人だから？ RT: @raitu: 浅田真央は世界初とは言え点数上求められていない技術的過剰品質を追求しすぎてる点で高コスト体質の日本企業に見え、キムヨナは審査員という「顧客」が評価する点数=要求を低コストで充たした韓国企業に見えた。
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    from_11 2010/03/01 13:14:52
  • yutuki_r
    @from_11 @raitu その視点は間違っていると思う。ｵﾘﾝﾋﾟｯｸは一般が満足する結果を求めているんじゃなくて極限を目指しているんでは？同じ理論で言えば100mを早く走る事よりみんなと同じ速度で走った方が金メダルって事じゃないか
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    yutuki_r 2010/03/01 13:17:50
  • from_11
    @yutuki_r @raitu その感覚、わかります。が、終わったことは仕方が無いので、「こーゆー問題があった」と次回までに修正できればいいんじゃないかと。競技から外すのは、モーグルや夏のシンクロなどもなくなるからちょっとイヤかもｗ いや、単なる理想論なのは百も承知ですけど。
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    from_11 2010/03/01 13:39:58
  • yutuki_r
    @from_11 @raitu 多分次の問題として、「こういう問題があった」として調査したり方向したりしない機関が多すぎって事かと
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    yutuki_r 2010/03/01 13:42:43
  • from_11
    @yutuki_r: @from_11 @raitu 1秒単位でしか計れない時計で計測しているのに、0.01秒単位の精度を求めても「勝負上の意味」を為さないって発想じゃないすかね。オリンピックのそもそもの理念からは外れているように思いますが。
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    from_11 2010/03/01 13:22:58
  • yutuki_r
    @from_11 @raitu 1秒単位では計測出来なくなる程に努力をしているのに、その努力を無駄というのが先程の発言だと思う。また計測出来ないのが勝負にならないとすればそれこそ数値化計測が出来ないフィギュアスケートをオリンピック種目から取り除くべきだろう。
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    yutuki_r 2010/03/01 13:29:00
  • raitu
    @yutuki_r 実際フィギュアスケートが1sまでしか計れず、0.01sしか計れない、というのはそうで、そんな競技は無くなってしまえばいい、というのも同意です。ただ、そうであることは皆分かった上で参加している訳で、結果が出た後0.01sを計測できないのはおかしい！というのも。
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    raitu 2010/03/01 17:21:05
  • yutuki_r
    @raitu その論理は同意ですねぇ。取り敢えずもっと納得性の高い競技にしてほしいですね。納得者が少ない高得点が出た場合その理由も知りたいです
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    yutuki_r 2010/03/01 17:32:52
  • kuu0033
    @masanork 面白い観点ですが、現実にはキムヨナにかけたコストの方が膨大のようですよ。 QT @RT @raitu: 半導体における日韓対比。浅田真央は技術的過剰品質を追求、、点で高コストの日本企業に見え、キムヨナは審査員という「顧客」が評価する点数=要求を低コスト ...
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    kuu0033 2010/03/01 13:35:15
  • raitu
    @kuu0033 確かにオリンピック選手強化費用として考えると、韓国が年間予算597億円で、日本は年間予算27億円（さらに事業仕分け予定）(http://bit.ly/cP0CVu )みたいですね。ちょっとソースがあやしくて申し訳ないんですが。
    返信する RTする ふぁぼる
    raitu 2010/03/01 15:39:06
  • kuu0033
    @raitu データありがとうございます。残念ですが、取り組み意欲が違いますね。 QT @raitu 確かにオリンピック選手強化費用として考えると、韓国が年間予算597億円で、日本は年間予算27億円（さらに事業仕分け予定）(http://bit.ly/cP0CVu )みたい
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    kuu0033 2010/03/01 16:32:23
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