【Wikileaks?】信頼性と公平性が担保された情報はどこにあるんじゃろか?【togetter?】 - Togetter
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社会
> 【Wikileaks?】信頼性と公平性が担保さ..
2010/12/11 14:37:25
社会
+
【Wikileaks?】信頼性と公平性が担保された情報はどこにあるんじゃろか?【togetter?】
【togetter・Wikileaks・Google・その他】このうち公平で信頼できるのは?そもそも情報とは?……や。
by
gyaooo
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ちょいと興味深いPOSTを発見したねや、これやねんけど。
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gyaooo
2010/12/11 11:22:59
#Togetter
は認めない。他愛ない話ならともかく、論争では一方の当事者が自説が強くなるようにやり取りの順序を変えたり、自分のツイートを書き換えたりできる。また別アカウントを使って中立者を装い、一方の当事者に肩入れしたまとめ方をすることもできる。信頼性と公平性が担保されない。
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duarbo
2010/12/09 16:36:13
このPOSTやねんけど
単品、文脈、どっちで考えるべきなんかワシには判断できひん
やよってに、こっちのまとめも一応、貼るねや。 「文筆業をいとなむ二木紘三氏、Wikileaksについて語る あとTogetterについても一言」
http://togetter.com/li/77522
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gyaooo
2010/12/11 11:26:05
ワシが気になったんはココやねん。
”~信頼性と公平性が担保されない。”
むむむ、やねん。ワシ最初から
「ツギャッターいうシステム、サービス自体が信頼性や公平性を担保することはない」
と思っとるよってに、不思議やったねや。
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gyaooo
2010/12/11 11:30:45
@gyaooo
そらそうだ。担保すべきものについては当事者がそう思うなら各々の立場でまとめて見比べてみてもらえばよろし。ま、それでも100%になることはありえないけど。
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t_min
2010/12/11 11:35:07
究極的に言うならこれは、どんな情報やメディアに関しても同じ、やねん。客観的見地において信頼性や公平性を担保するんは不可能なんよ。無編集やとしても同じやねん。
「何を伝えて何を伝えないか」を選択しとる段階で、すでに客観的公平性は崩壊しとるねや。
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gyaooo
2010/12/11 11:33:48
またさっきのまとめ見てもらえばわかるねんけど、この二木はんは、Wikileaksに関して非常に好意的やねんな。ここにワシは違和感を感じたねや。
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gyaooo
2010/12/11 15:54:10
そう考えはる可能性は2つあると思うねや。
1:Wikileaksは信頼性や公平性が高く、すばらしいと考えてはる。
2:Wikileaksという新機軸のメディアのおかげで、政府やマスメディア以外の発信源が存在することになり、情報の取捨選択が可能になる。
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gyaooo
2010/12/11 11:42:41
@gyaooo
1だと信頼性と公平性の基準がわからない。2だと情報の取捨選択という点においては玉石混交で構わないということなので、どちらにしろツギャッタを引き合いに出す意味はないと思う。
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t_min
2010/12/11 11:45:19
ちなみにツイッターで初期にWikileaksの記事を翻訳しまくってワシらを楽しませてくれはった、
@Tamny_in_Africa
はんも、こないなこと言うてはるねや。
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gyaooo
2010/12/11 11:44:53
幸か不幸か、日本は今のところWikiLeaks騒動の蚊帳の外にいるが、在京米国大使館の外交電報とされる5697件(ガーディアン紙発表)が今後発表される可能性は高い。その際は、
いたずらに内容について騒がずに、その電報の信憑性や発表されたタイミングの恣意性に関する冷静な分析が必要だ。
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Tamny_in_Africa
2010/11/29 10:49:29
このたむにいはんとワシは、過去にこのネタで大喧嘩して仲直りして今に至るねんけど……ま、それはさておきや。
http://ow.ly/3nvwJ
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gyaooo
2010/12/11 11:48:46
他に、こんなことも言うてはるねや。深い言葉や。
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gyaooo
2010/12/11 11:50:49
WikiLeaksの中の人は、新世界の神にでもなった気分なんだろうか。
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Tamny_in_Africa
2010/11/30 09:26:51
※ この、たむにいはんのwikileaks速報関連はこのあたり、や。 ついろぐ
http://ow.ly/3nx4y
まとめ
http://ow.ly/3nx6W
http://ow.ly/3nx6a
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gyaooo
2010/12/11 14:24:48
端的に言えば、WikiLeaksもその信頼性や公平性において、既存メディアとの質的差異は存在せえへん、ちゅーこっちゃ。同じ言うとるわけちゃうど、究極的には信頼性や公平性において保証のない他メディアと同じ次元の信頼性や公平性や、っちゅーこっちゃ。
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gyaooo
2010/12/11 11:58:53
ほんで次やねんけど、信頼性や公平性における質的でなく量的評価の話になるねや。これもある程度は否定でけへんじゃろ。
政府広報と東スポを同じ信頼性
と考えて読むたわけはごく一部じゃろて。公平性については微妙やよってに触れたないところじゃwwwww
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gyaooo
2010/12/11 12:04:05
さて、ここで話がもう一度つぎゃったーに戻るねんけど、や。この量的意味における信頼性や公平性の担保はどないしたらエエんじゃろか。例えばやねんけど、センセはこないなこと言うてはるねや。
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gyaooo
2010/12/11 12:07:32
個人的にはつぎゃったーのまとめは「厳格にTLの時系列通り」であるほうがよいと思っています。時間の流れというのはとても大切なものです。
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ynabe39
2010/10/08 16:13:08
確かにこれもひとつの方法やと思うねや、また、横にそないな整列ボタンを付けるんもアリやと思うねや。しかし、ワシの考えはちょいとちゃうねや。結局のところ、
まとめ人の「信頼性や公平性」が全てや、っちゅーこちゃ。そしてその評価単位は個々人の主観、や。
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gyaooo
2010/12/11 12:13:11
ただ、ここで忘れたらアカンことがあるねや。簡単に言うなら
「納得行かへんなら自分でやれ」
のロジックや。つまり、
平等に勝負できる「場」はあるんやから、その土俵に乗らんヤツが悪い
、いう理論や。ま、ねこぱんちでお約束の理論やねんけど、や。これに関してはこんなんがあるねや。
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gyaooo
2010/12/11 12:20:42
つぎゃったーちゃうで、はてなブックマークでの話、やねんけど、や。元はツイッターでのこの発言やったねや。
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gyaooo
2010/12/11 12:21:32
よくネットで「人の発言を晒し上げるな!」って言うけど、公開の場で書いておいて「晒す」はおかしいし、注目を集めて困るような発言ならそもそもすんなって話
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kanose
2010/11/06 20:49:39
さっきの発言に、はてなブックマークのコメントが付いたんがこれや。
http://ow.ly/3nvYe
さらにこのページに、はてブのコメントがついてさらに…が繰り返された結果がコレや。
http://ow.ly/3nvYf
「メタブクマ」やら「はてなタワー」やら言われる状態や。
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gyaooo
2010/12/11 12:28:58
……関係者以外読む気をなくすレベルの泥沼じゃろ?これ発言者の
@kanose
はんも同じように感じはったんやと思うねや、ブログの別エントリーでまとめてはるねや。
http://ow.ly/3nw57
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gyaooo
2010/12/11 12:40:39
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たわけっ☆
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gyaooo
2010/12/11 14:47:02
0
昨日もふと思いましたが『科学神学』『法神学』『報道神学』『反政府神学』の徒らが勢力争いしてるのがついった見てると分かりますね。相対視や並列視が重要かも。
返信
_moondoggie
2010/12/11 15:47:34
0
けんかするかはともかく、担保するのが人的なものだと権威化とか信頼するかどうかにかかるでしょうね、コストもかかるし。本当はある種の偽造不可なしくみ(物理法則レベル)が根幹にほしいねぇ...
返信
tsuyoshi_cho
2010/12/11 15:56:58
0
後、無自覚で使命感に満ちた善意がときに悪意より厄介なのもまた事実。例えば「サーニャノ<CENCORED>(ry」というのがオチとか認めませんわ! 認めませんわ! みたいなー
返信
_moondoggie
2010/12/11 15:57:43
0
これは丁寧にまとまってるけども、変な人にからまれた~系のまとめだと、からまれてる人が意図的に幼稚な人だけにRTしてて、まともな意見を無視してたりもする。検索すると分かる。まとめを嫌がるのはそこだと思うよ。
返信
SF_yomi
2010/12/11 17:08:48
0
また、阿呆なまとめをしているなあ、この人。
http://togetter.com/li/77522
これ見たら一目瞭然だけど、
#Wikileaksというハッシュタグの一連と
、
#Togetterというハッシュタグと切れてるんだから
、別の突発的なTWが挿入されたとみるのが妥当だろうに。
#TogetterのTWがなされたのはその前のWikileaksのTWから
「5時間もインターバル」があるわけだ。そしてその30分後に、またWikileaksの話が気になって続けた、と普通に見て取れるがね。
返信
kenokabe
2010/12/11 19:42:04
0
Togetterは言論プラットフォームの一部ではあるが、なんで、これを「客観的報道」の文脈でこのまとめ人が論じるつもりになったのか、さっぱり意味がわからない。「単品、文脈、どっちで考えるべきなんかワシには判断できひん」と書きながらも、しっかり文脈と捉えてその後長々と論評しちゃってるじゃない。そして、お気の毒に引き合いに出された方はまるで既存のマスメディアとWikileaksの文脈で語っている形跡がないのは、指摘したとおり。
返信
kenokabe
2010/12/11 19:42:40
0
TogetterとWikileaks、そして旧来のメディアについて意味不明な比較をしたのではない、した形跡もないのに、それをこうやってまとめてそれらしくミスリードした上で、「ワシには判断できひん」とか、一応逃げをかましておく、またその上で、比較の文脈であると確定しなければ成立しない論評をぶつ、結果、その人を批判するとか、そういうの批判した人に謝罪しておけよ? 君のろくでもない行為で迷惑かけてんだからさ。
返信
kenokabe
2010/12/11 19:47:57
0
だから「
#Togetter
は認めない。」というのが、このように「ミスリードでアンフェアなまとめ方」が横行している、という苦言が出るのは当然とも言える。もちろん、Togetterは単なるプラットフォーム、器にすぎないなので、言論メディアとしてそれに良いも悪いもない。価値としては絶大なものがあるし、僕自身も大いに世話になっている。でもこの引き合いに出された方が、ひとこと文句を言いたいのは、引き合いにだされた、このまとめの酷さをみても、理解はできるよね?
返信
kenokabe
2010/12/11 19:53:20
0
Togetterに信頼性なんてあるわけないのは、みんな知ってるじゃない。というか、このまとめは、このまとめ人のアホな独り言、エッセイとほぼ等価だよね?つまり、「Togetterの信頼性を語ること=個人ブログ、日記の信頼性を語ること。」 あったりまえ、のことだけどw なんで「マスメディアの報道」とか「Wikileaks」と「比較」してるの? Togetterについて文句いわれて、イラっときたのなら、それはそれでまた自作自演まとめすりゃあいい。 メディア論、報道、Wikileaksはそれとまったく別の話。君
返信
kenokabe
2010/12/11 20:00:24
0
「中立者を装い、一方の当事者に肩入れしたまとめ方をすることもできる。信頼性と公平性が担保されない。」っていうのは、だから、Togetterというプラットフォームの原理を鑑みてみれば、「当たり前だろ?」というツッコミは成立するけど、「ろくでもないまとめ人が、個人ブログ以上の客観性を装って好き放題やってるよなあ」という、中立であるプラットフォームではなく、このまとめ人のような「中の人」の平均的レベルの酷さに、苦言を呈していると見るのが妥当。
返信
kenokabe
2010/12/11 20:23:49
0
さて、このまとめの体裁を借りた論点の分離されていない不明瞭な批判において、その本来分離されるべき論点のひとつに、WikiLeaksの客観性、信頼性みたいなもの、他のマスメディアとの関係性がある。それについては、今日良い記事があった Wikileaksはなぜ世界中の国家を敵に回そうとしているのか? - GIGAZINE -
http://goo.gl/d6kY7
返信
kenokabe
2010/12/11 20:57:50
0
個人、または特定の団体が編集を行う以上、個の恣意が介在するのはやむをえないし、それを「中立性がないからアウト」としてしまうと五大新聞すら使えなくなる論理になるよな。 しかし興味深い論点だ。
返信
ti_clocks
2010/12/12 00:24:28
0
まぁメディアは勤勉誠実であるべきですが公平公正な必要は皆無と思いますね。むしろ使命感に燃える奴がいたらそっちのほうが怖いし信用できません(ポルポトチックつーか)
返信
_moondoggie
2010/12/12 02:59:02
0
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