true tearsのBD画質サンプルが縞々だったでござる。 - Togetter
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> true tearsのBD画質サンプルが縞々だ..
2010/03/03 00:40:33
+
true tearsのBD画質サンプルが縞々だったでござる。
実際問題として、今のアニメは、作画・撮影用のマスター(フィルムと同じ24fpsプログレッシブ)放送用マスター(60fpsインターレース、他)パッケージメディア(24fpsプログレッシブ、60fpsインターレース、他)と映像ソースのフォーマットがてんでバラバラでしかも混在してるんですっげー非効率なんじゃね?という話。
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hayashida_tw
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true tears 静止画、動画での検証および画質に関しての詳細
http://www.truetears.jp/bd_ver/
これアプコンとBDとサンプル画像逆なんじゃねえの?と思ったが1080iで静止画切り出したらこうなる罠。なんかすげーモメそうだなあ。
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hayashida_tw
2010/03/02 15:49:14
率直に言ってアプコンの方が自然だ。それに、元々(デジタル彩色のギラツキを抑えるために)撮影段階でわざと「ねむい」絵にしてあると思うんだがその辺どうなんじゃろ~。
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hayashida_tw
2010/03/02 15:52:26
@hayashida_tw
1080iで正しくi/p変換して切り出してもあのような画像になるのは、インターレースで縦解像度を良くない手順で弄ってライン情報を崩した残念な結果なんですよ。ねむい絵に見えるのも実はその弊害だったりするんで、撮影時はもっとくっきりしてる絵だと思いますよ。
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kaikita
2010/03/02 18:02:45
@kaikita
マスターからすでにデジタルになって、オーサリング工程の重要性はより増してるはずなのに未だにコレってのはDVD黎明期を思い出しますなあ。
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hayashida_tw
2010/03/02 18:16:10
@hayashida_tw
そういう意味ではまだBlu-rayやHDでの制作自体が黎明期なのかもしれませんね。それに、いずれノウハウがたまっていけばいつかは解消されるような話ではあると思いたいですしね…
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kaikita
2010/03/02 18:24:34
@kaikita
現状は様々な面で端境期で、HDとSD、FPDとCRTと、視聴環境にばらつきがありすぎなので。個人的に位はアニメの製作も放映用マスターに準じて24フレームから60(or30or15)にした方が良いんじゃないかと思うこともあります。テレシネ変換の工程が一つ省けるので
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hayashida_tw
2010/03/02 18:39:09
国内でやってるオタク向けのアニメだったら仮に劇場版作るときもDLP上映オンリーでまかなえるはずだしなあ。デジタル時代のアニメは作画の段階から30or15fpsで作成した方が良いと思うんだがどうなんじゃろ。
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hayashida_tw
2010/03/02 18:56:11
@hayashida_tw
う~ん、24コマ以外での制作は難しいと思いますよ。昔のフィルム時代からの伝統で制作する際のアニメーター等のスタッフの頭もコンテ用紙等も24コマ基準なので、逆に24コマ以外だと中割りを考えたりして動画を作るのが大変難しいんだそうです。
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kaikita
2010/03/02 19:01:44
@kaikita
僕が昔作画の人に聞いた話では、現状でも3コマor2コマ打ちを使い分けながら作画するからフレームの数はそれほど重要ではないということだったんですよ。まあ、24コマで70年やってるわけですから、おいそれと変えられないんですけどね。
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hayashida_tw
2010/03/02 19:10:44
@hayashida_tw
自分もそこは専門外で聞いた話しか知らないんでアレなんですけど、恐らくは中割りの1コマ当たりの動きの量が変わるという部分の話なのではないかと。後は、単純に枚数が増えるとお金がかかるという費用的な部分もありそうです。
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kaikita
2010/03/02 19:16:08
そういや夕方の「30fpsアニメ」の事だけど、ゲームの画面は基本的に60or30fpsなので、人材の(アニメーターの)流動性を高めるという意味でも、アニメを作画段階から60fpsのビデオフレーム基準で製作するメリットは無くはないと思うんですわ。実際作画する人の負担にもよるけど。
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hayashida_tw
2010/03/03 00:31:02
@hayashida_tw
4でも3でも割れるのが大きいってきいたことが>24の利点
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dokon
2010/03/03 00:31:55
@dokon
そうですね。その辺の「カンで扱える数字」というか、使い勝手はあると思うんです。が、現状テレシネ変換の時に自分の作画したものと、フレーム数の比率もタイミングも変わっちゃうので、それって「アニメーター」の目から見てどうなんだろう?という疑問も以前からあるんですよね。
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hayashida_tw
2010/03/03 00:53:20
そういやエロゲーのアニメシーンは30fpsなんだよな。エルフの「媚肉の香り ネイキッド」の紹介では”濃厚なエッチシーンを演出する、秒間30コマのフル画面アニメーションです。”とある。
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hayashida_tw
2010/03/03 13:41:06
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hayashida_tw
2010/03/03 10:59:09
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語弊があるといけないので補足を一応。true tearsの縞々の原因は、素材の編集時に720(60i)→1080(60i)へのクロスコンバート(リサイズ)の処理を、フレーム単位ではなくフィールド単位で縦解像度を変更した事が原因です。それによりインターレースのライン情報が崩れてしまい、映像全体に縞々が生じてしまっています。
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kaikita
2010/03/13 00:44:58
0
申し訳ないですがさらに長文のコメントを。現在は完全な24コマ制作だとBDに高画質・小容量と高効率な24p収録が可能であり、製作・視聴者側共に利点があります。その上でセルソフト販売を前提としたアニメではそちら側に力点を置いて、完全な24pのマスターを作ってそれを一括で60iにテレシネして(或いは放送時に放送機器にて60iへのテレシネの設定を付けた24pにて)TV放送する事もあるようです。また、24pのBDは対応してる最近の液晶TV等で24pネイティブ表示が可能です。
返信
kaikita
2010/03/13 01:42:34
0
[続きです。] なので、以前と違い制作者が意図した24コマで視聴可能であり、さらにその環境が普及してきてる事もあって、以前ほどに30コマにする意味があるか否か、特にセルソフト販売を前提としたオタク向けアニメについてはその力点の置き方もあって、状況が変わってきてるのではないかと思います。
返信
kaikita
2010/03/13 01:43:57
0
おお、丁寧な補筆ありがとうございます。
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hayashida_tw
2010/03/13 14:54:06
0
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