赤木智弘氏、『アイドルマスター2』を語る - Togetter
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カルチャー
> 赤木智弘氏、『アイドルマスター2』を語る
2010/12/13 16:05:20
カルチャー
アイマス2
アイドルマスター2
アイマス
アイドルマスター
赤木智弘
+
赤木智弘氏、『アイドルマスター2』を語る
関連まとめ
『アイマス2』に男性アイドルがやってくる!
http://togetter.com/li/51826
アイドルマスター2に男性アイドルが存在することについて
http://togetter.com/li/52215
by
shiroikiri
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ああそうか。俺がアイマス2に対する感情的な反発に対して、最も反論したい部分は「アイマスをギャルゲを一般論で語るな」という部分だと気がついた。ギャルゲをやりたいなら、他所でやってくれと。
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T_akagi
2010/12/13 13:21:29
安易なカテゴライズは、ゲームそのものの作品性を貶めるに余りある愚行。ユーザーサイドからそれを求めるなら、ゲーム業界がジリ貧になるのも当然だし、供給サイドもいつまで経っても「あのゲームに似たゲーム」しか販売できない。
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T_akagi
2010/12/13 13:23:14
「アイマス2の話」1の場合(表)ストーリーとしての「トップアイドルを目指す」ことと、(裏)ストーリーとしての「女の子を落とす」というのは、ほとんど合致していた。春香シナリオではプロデューサーから春香を振る形にはなるが「落とす」ことには、間違いなく成功している。
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T_akagi
2010/12/13 13:58:44
ところが、2の「竜宮小町」は「プロデューサー(=プレイヤー)」が、女の子を落とさないで、彼女たちがトップアイドルになる可能性を示した。そのことが「怒っている人達」にとっては、本質的なもんだいであろう。
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T_akagi
2010/12/13 13:59:48
おっと、アイマス2の問題を考えていたら、なぜか「クォンタム・ファミリーズは本当に娯楽に徹していたのだろうか?」という考えに行き着いたぞ。徹してああなったのか、たまたま東と東ファンの志向が合致しただけなのか。というか、そもそも「娯楽に徹する」ってなんだ?
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T_akagi
2010/12/13 14:02:34
「娯楽に徹する」とは、供給する側が自我を発せず、ユーザーの要求に基づいて制作された作品。一方で、供給する側の自我が、ユーザーの要求と合致している場合もある。それは「徹した」とは言わないだろう。もちろん、ユーザーにとっては前者でも後者でも合致していることには違いないわけだが。
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T_akagi
2010/12/13 14:04:19
「供給側の自我が伴わない作品」って、本当に存在するのか?
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T_akagi
2010/12/13 14:05:56
我々が作品に求めるものって、消費者としての「内容が完全告知された安全安心な作品」なのだろうか? そしてそんな作品が多くを占める業界は、発展しうるのだろうか?
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T_akagi
2010/12/13 14:07:46
「ラベリング」の問題についても、どこまでラベリングされるべきなのか。18禁にしても、それは暴力なのかセックスなのか虫やゲテモノなのかスカトロなのか寝取られなのかで、だいぶ違う気がする。
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T_akagi
2010/12/13 14:08:43
アイマス2でジュピターの存在を「=寝取られ」と表現したユーザーがすくなくなかったのは、彼らが要求する安全安心が、「彼女たちが自分に「落ちる」こと」だからではないだろうか。「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」という言葉がここまで受け入れられるのは、そういう背景ではないのか。
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T_akagi
2010/12/13 14:10:36
それを「男にとっての安全安心」と括ると、男女の問題まで、視野に入ってくる。アイマス2の話は、実に面倒だ。
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T_akagi
2010/12/13 14:11:43
「育成シミュレーション」の大半に「恋愛要素」が付随していることを考えるに……うーん。
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T_akagi
2010/12/13 14:14:25
それを「裏要素」ではなく「表要素」として明確にしたのが「ラブプラス」だな。
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T_akagi
2010/12/13 14:15:18
俺は山本弘の「いや、こりゃダメだ。そんなに熱心な『アイマス』ファンではない僕でも〜〜〜いくら非難を浴びてもしかたなかろう。 」の部分に、まったく賛同できない。:
http://bit.ly/cmVIBG
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T_akagi
2010/12/13 14:16:59
第一、「「何で律子や亜美やあずさや伊織をリストラして、代わりにこんな連中を入れるんだ!?」と、ファンの怒りが爆発するのは必至。」は、完全に事実誤認だ。別にジュピターがプロデュース対象になるんじゃないのだから。
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T_akagi
2010/12/13 14:18:54
こうした「自分が関われるキャラクターは存在するけど、関われないキャラクターは存在しないも同じ」という考え方は、まさにセカイ系のそれ。かつて宮台が言った「仲間以外はみな風景」という考え方。同じ事務所にいてもプロデュース対象でないと、いないのと同じ扱い。
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T_akagi
2010/12/13 14:20:32
俺がなにより、山本弘の言葉で許せないのが、「普通、新作は前作より機能がアップしてるもんなのに、前作よりキャラクターを削ってどうする。」の部分。彼女たちは、ゲームないの「機能」に過ぎないのか?
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T_akagi
2010/12/13 14:22:39
だから、俺は逆に「熱心なファンでない、二コ動で名前を聞いただけのアイマスファンらしき人達」が、この問題で騒ぐのは理解できるともいえる。アイドルたちを「ゲーム内の機能」としてみれば、アイマス2は単なる「劣化アップデート」でしかないから。
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T_akagi
2010/12/13 14:24:05
一方で、アイマスファンである僕が楽しみなのは、「プロデューサーのいない1年」という時間を過ごしたアイドルたちが、どのように成長し、また違った考え方を育んだかということ。特に、律子がアイドルから半ば離れてプロデューサーになるというのは、ある意味で必然とも感じた。
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T_akagi
2010/12/13 14:25:55
さて、こうした問題のどこまでを切り抜いて、どう問題として構築していくべきか……
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T_akagi
2010/12/13 14:32:27
「表現の自由」を失わせるものは、決して「都条例」だけではない。安全安心をコンテンツの制作側に求める考え方もまた、表現の自由を萎縮させるのではないか。
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T_akagi
2010/12/13 14:54:12
私たちは、本当にエロマンガや、エロゲを「作品」として、認めているのだろうか?
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T_akagi
2010/12/13 15:07:19
「マンガやアニメやゲームは作品だ!」といいつつ、その内実が「俺達の意にそった作品しか認めない!」というのでは、なにか話がおかしいのではないだろうか。また、表面だって批判しないにしても、売れる作品だけが目立つ現状もどうなのだろう?
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T_akagi
2010/12/13 15:08:49
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コメント
ほとんどのプレイヤーは普通に「ギャルゲー」と 思ってんじゃないかなあ。 ギャルゲーにおいてヒロインと して選択できるキャラは「機能」とは言わずとも 重要な「要素」ではあるから、続編の発表で 「重要な要素が減らされてるじゃないか!」と憤るのは 当然じゃないかな。
返信
24dbLOPASS
2010/12/13 21:11:23
0
ただし、ゲームの続編に「ココは絶対変えるな!」て要求 しても仕方なかろうと思う。 ソフトウェアのバージョンアップじゃないんだから。 「作品」である、ということは、結局は作者が全てを決定 する権利がある。その点は赤城氏に同意
返信
24dbLOPASS
2010/12/13 21:17:58
0
デスヨネー RT
@T_akagi
: アイマス2でジュピターの存在を「=寝取られ」と表現したユーザーがすくなくなかったのは、彼らが要求する安全安心が、「彼女たちが自分に「落ちる」こと」だからではないだろうか。「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」という言葉がここまで受け入れられるのは、そういう背景ではないのか。
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misatorii
2010/12/19 11:45:18
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関連するまとめを紹介文に載せました。
返信
shiroikiri
2010/12/20 19:38:28
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GL<ガールズラブ>作品を愛する人。差別的で無ければそれでいい。GL以外のジャンルも可。画像は平行世界の姫子と千歌音。MtX(女性寄りな中性)の両性愛者。精巣除去と豊胸はしたいけどSRSは望まない。避難所用のサブ垢:http://twitter.com/461kiri Skype:shiroikiri_tokyo
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