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コメント

  • toshi_fujiwara
    「あなたはいつも、視る側なんですかね。視る側って偉いんですね。無礼だな」（@nakazawa_utakoさん）ってのは、鋭いなぁ。日本のヘテロ男性って、自分達が「見る側」である妙に非積極的な攻撃性（つまりヘタレ・マッチョ）で「俺たち男だもんね」の共通意識を持つ習性が強いもんね（そこがすっごくホモソーシャル）。
    返信 toshi_fujiwara 2010/12/20 00:02:55 0
  • tenk_tatsu
    胸のない人間が想像してみた。――自分の両肩の腕の付け根に、もう一本ずつ腕が生えていて、しかもその腕は動かせないで、肩からぶらぶらとぶら下っている。邪魔でしょうがない、重くて肩もこる。できれば失くしたい。せめて小さかったらいいのに。（続）
    返信 tenk_tatsu 2010/12/20 04:39:31 0
  • tenk_tatsu
    でも、その蛇足な腕を持っていない奴らが、「そのでかい腕オシャレじゃーん」とか茶化してきたり、じろじろ見たり、あまつさえ触ろうとしてくる。――こう考えるとすっごく嫌だな。
    返信 tenk_tatsu 2010/12/20 04:39:59 0
  • furonu
    有るものを減らすことはできない。生まれもったものを呪ったところでどうしようもない。という点で世代論に似ているな。と思ったり。人種とか民族とかもそうかもな。と思ってるおれは何者なんだろう。
    返信 furonu 2010/12/20 06:02:43 0
  • guriko_
    生まれ持ったモノを呪っているのではなく、幻想を押し付けられる事を拒否しているのだ。「私」の身体を私は愛してますが？もー。
    返信 guriko_ 2010/12/20 08:41:04 0
  • sakko_o
    幻想を押しつけられても無視するか不快だと表明すればいい。しかし相手がそれをわかってくれない場合があるのが問題ですね…。私は男児4人の母ですが「女の子も欲しいでしょう？」と言われる。「いやいや、性別は気にしてないですよ」と説明しますが、それでもしつこく言ってくる人はいます。そういうのは聴き流すしかありません。相手の気持ちを変えることは無理だし諦めてます。
    返信 sakko_o 2010/12/20 09:35:47 0
  • iwaim
    「私」が嫌だというのは十分にわかったけれども、そこに帰結する話であれば他人に聞いてみる必要はないよなー。同意してもらいたいだけという話でいいのかな。「同意してもらいたい」ということは悪いことではないし。
    返信 iwaim 2010/12/20 09:42:47 0
  • misatorii
    彼ら本人の証言からすると、「おとこのひと」は常に強くて賢くて正しいはずなのにどうしてこの根拠のない幻想から抜け出せないのかしら。不思議！ RT @guriko_: 多くの性犯罪者は「あいつが俺を誘った」と本気で信じている。
    返信 misatorii 2010/12/20 09:50:18 0
  • chat_le_fou
    そうだね。っていうとこれはこれで角が立つケース。めんどくさーーい！！
    返信 chat_le_fou 2010/12/20 09:56:48 0
  • tikani_nemuru_M
    身体を自己自身と観るか・所有物と観るか・他者との交流のメディアとして観るか、あたりの身体観の違いがまずでかいんじゃないのかなあ。♀の大きなバストに社会的記号としての優位性があるということと、本人の主観的評価に乖離があるってのは当然だよね。
    返信 tikani_nemuru_M 2010/12/20 10:24:40 0
  • gottu_celt
    というか、おっぱいが大きいか小さいかって事が実は本当の主眼じゃないってことなんですよね？この話。それなのに、突然一方的に、おっぱいがでかいせいで、とか感情的に言い出して押し付けようとするから、違和感ができる。嫌な思いをしてるのは理解するけど、何かの問題を、それは別の何かのせいでって、感情的にすり替えて押し付ける行為って、誰かを知らないうちに傷つけかねないですよ。
    返信 gottu_celt 2010/12/20 10:51:22 0
  • dieinvip
    性の商品化を男→女っていう支配関係だけで捉えようとするのは無理があるね。この人もセクシュアリティの分かるアイコンを選択してる時点で無意識的ではあるけど「女性」性を利用してるわけだし。つまりこの一連のツイートが汚いおっさんの妄想だったら誰も読まないよんって意味で。
    返信 dieinvip 2010/12/20 11:37:13 0
  • minatsu7172
    始めてふぁぼったーの中に自分のコメントが編集されてた。人の身体について勝手に評価して・されて当然って意識がもううっとおしいのに、そこがもうジェンダー差別構造なんだろな。「良く起こっていることだからうんぬん」ってのからも抜け出したいわ。
    返信 minatsu7172 2010/12/20 11:49:27 0
  • minatsu7172
    とどのつまり、「社会が評価する事が自分の評価につながる」という視点は、こと換えが効かない身体にとっては、その人を貶めてしまう危険性が高いし品のある事じゃないから遠慮した方がいいと思う。
    返信 minatsu7172 2010/12/20 12:01:01 0
  • dieinvip
    セクシュアリティが対人関係において重要な役割を持つ以上性の商品化という構造からは逃げられないと思いますよ。男も女も。んで俺が言いたいのは女性ばかりが商品化されている現状が果たして女性劣位の表れなのかということ。むしろ商品化するorされることで女性は身体的コンプレックスを個人のレベルから社会的なレベルへ解放してるんじゃないでしょうか。巨乳or貧乳に悩む女の子ってすでに類型的な表現ですし。
    返信 dieinvip 2010/12/20 12:08:24 0
  • dieinvip
    なぜこんなことを言い出したかというと、日本の男は「包茎」という身体的特徴に関して過度に抑圧されていると思うから。ネット上ですら「包茎ってつらいよね～チンカスたまるし」「←わかるわかる～」みたいな会話は成立しない。短小包茎男子萌えなんてジャンルがあることも寡聞にして知らないし。
    返信 dieinvip 2010/12/20 12:23:15 0
  • ss11223
    おっぱいでここまで激しい議論になるんだったら、デブとブサイクとチビとハゲの話は想像もつかないほど超ヤバイ事になりそうですね
    返信 ss11223 2010/12/20 12:35:29 0
  • niyari_niyari
    「同じ立場の人どう思うー？」っていう話に関係ないはずの男性が「人から喜ばれるからいいと思います！」とか言うから「それどうでもいいし」って返しただけの話…
    返信 niyari_niyari 2010/12/20 12:40:44 0
  • Z_Puck
    なんか見当はずれな煽りだな
    返信 Z_Puck 2010/12/20 12:41:20 0
  • dieinvip
    以上「性の商品化」構造がフェミニズム的な観点から語られすぎていることへの包茎男子による違和の表明。やっぱりみんなおっぱいとちんこの話になると俄然熱が入るな。
    返信 dieinvip 2010/12/20 12:46:31 0
  • guriko_
    包茎を抑圧してるは誰？ww
    返信 guriko_ 2010/12/20 13:12:10 0
  • liliput
    @nakazawa_utako さんの 「消費する性別の人が、他人事のくせに「幻想をおまえも利用したら良い」と言ってるの見るとかなり腹が立つ。体ってさ、イメージを消費する側の持ち物なんですかね？あなたはいつも、視る側なんですかね。視る側って偉いんですね。無礼だな。」にとても共感する。
    返信 liliput 2010/12/20 13:14:48 0
  • kuribom
    うちの姉もよく愚痴ってるけど、長所にするか短所にするかは本人の使い方次第と思うけどなぁ。「足が長いからサイズが無くて困る」と何ら違うように思えない。サイズや組み合わせをその中から探す楽しみだってあると思う。楽しめない愚痴を身体的特徴に乗せてるように見えてしまう。@
    返信 kuribom 2010/12/20 13:20:06 0
  • tomomiss
    とにかく「体のことは言うな」って話だよ。礼儀だろ。
    返信 tomomiss 2010/12/20 13:21:31 0
  • silver_fishes
    ちょっとのサンプルで「おっぱいが大きくて得する事はなに一つないという事が証明されました」といった人が「こういう話をすると話を一般化して、物事を薄めて、みんな同じでしょ？という話になりやすい」といいだしててさすがに笑った。「人の肉体も精神も他者に支配されてはならない唯一確かな所有物」もなんかなあ。何が支配かは知らないけど、みんな金を得るために命を削ってるわけで、肉体や精神の独自性みたいのもその程度でしょ。
    返信 silver_fishes 2010/12/20 13:28:57 0
  • silver_fishes
    「評価するときには気をつけろよ」なら分かるけど、「評価なんてすべきでない」みたいなこといわれてもできるわけないでしょそんなこと、というしかないよなあ。現にここでも「胸が大きいといいよね、という精神」にはびしびし低評価をくわえてるんだし。
    返信 silver_fishes 2010/12/20 13:34:51 0
  • Kan7_ViceP
    知り合いのF曰く「バカに見られる・肩がこる・前が見えない」の三重苦だそうで AAとしては全てイヤミにしか聞こえないがｗ
    返信 Kan7_ViceP 2010/12/20 14:04:45 0
  • Kan7_ViceP
    便利なのは男物の服で過ごせること。無駄に高い物を買わずに済む 中学とかだとコンプレックス臭かったけどなんかもう完全に自虐ネタになったからありがたいっちゃありがたい
    返信 Kan7_ViceP 2010/12/20 14:08:38 0
  • Tetsuro_S_Phil
    私の配偶者の話ですが「艶やかな黒髪」「美しい形の頭蓋骨」「高い骨密度」「美しい白い肌」「理知的な目」そして「大きい胸」と…私は何故パーツばっかり褒められるのか！と嘆いています。
    返信 Tetsuro_S_Phil 2010/12/20 14:31:56 0
  • kabutoyama_taro
    人の器官で、ここまで個体差の大きいものは他にない。男性のだって、ましてや脳や心臓や肝臓が３倍も４倍も体積が違うってことはまずない。そこが根本的に不思議であると同時に、問題の根源。
    返信 kabutoyama_taro 2010/12/20 14:44:39 0
  • Lagsuetta
    男性でたとえるなら身長かな？　と思ったけど、余程高くない限り服飾に関しても困らないかな（たまに欲しいヤツのサイズがないと愚痴を聞くこともありますが）と考えたり。
    返信 Lagsuetta 2010/12/20 15:49:00 0
  • y00black
    私個人としては、自分が着たい服のジャンルに適合している自分の胸の大きさは気に入っている。他は損も得もないなぁ。周りの性的視線なんぞ犬に喰わせろ
    返信 y00black 2010/12/20 17:56:49 0
  • machimoto_
    ここでは、胸が大きい女性の苦労がよく分かります。 ただ、こちらにいる女性達は、世間知らずで、自分の視点でしかものを考えられない、少し残念な方々が集まっているようです。
    返信 machimoto_ 2010/12/20 22:28:10 0
  • sleepsounds
    なんかこの意見が一番同意できた。 RT @tomomiss: とにかく「体のことは言うな」って話だよ。礼儀だろ。
    返信 sleepsounds 2010/12/20 22:51:19 0
  • shimesuhen
    美人、胸が大きいなどの分かりやすい魅力を持った人は、そうでない人に比べて出会いのチャンスが多い。出会いの総数が多ければ当然いい出会いの確率も悪い出会いの確率も上がる→
    返信 shimesuhen 2010/12/20 22:53:11 0
  • shimesuhen
    悪い出会いはさっさと切り捨てていい出会いだけ有効利用すればいいだけのこと。分かりやすい魅力を持った人はうらやましがられて当然→
    返信 shimesuhen 2010/12/20 22:55:52 0
  • shimesuhen
    出会いのチャンスや確率というのははっきりと形に現れにくい。ゆえに恵まれているものはそれに気づきにくい。想像力の足りない人間はそれに気づくことは出来ないのだろう
    返信 shimesuhen 2010/12/20 23:01:10 0
  • MissaWS
    だからといって貧乳好きにも巨乳好きにも特に罪はないし。 それを喜んでくれそうな大切な相手にだけそっと告げましょう 「でかチンは迷惑」はさすがにないなー この論理に従っていけば巨乳は迷惑とか言われるのが最大のハラスメントでしょ
    返信 MissaWS 2010/12/20 23:53:27 0
  • saizou_13
    おっぱいは私のもの。お前らのもんじゃねぇ。ンッンンンン～～～～～・・・名言だな、これは！！
    返信 saizou_13 2010/12/21 00:48:46 0
  • _moondoggie
    『嘆きのボイン』っつー曲がありましてな
    返信 _moondoggie 2010/12/21 01:32:25 0
  • sho1sho2sho3
    まぁなんだ。あの人は「嘆いてても胸が小さくなるわけでも、男性の目が変わるわけでもないんだから、ポジティブに捉えた方が幸せじゃない？」って言ってるだけでしょ。ざっくばらんに言うと。まぁある意味では真理を突いていると言えるわな
    返信 sho1sho2sho3 2010/12/21 01:56:10 0
  • ntbxp
    若い１８歳以上の女性でカップが大きいと、体格的に若い大人に見える。 子供の様な体を持つ若い１８歳以上の女性に欲情するのは…道徳的にアウトな匂いが… オーストラリアじゃあ、貧乳の女性は成人向け映画出演禁止になっとるし。
    返信 ntbxp 2010/12/21 03:31:30 0
  • claclapon
    自分の体のことを自分の言葉でいうことが大事。大きな胸がどんなに得かと「男」に言われること自体が疑問。そういう胸や女性の体について批評されることが嫌なんだ。
    返信 claclapon 2010/12/21 15:28:56 0
  • meguamano
    ちっぱい人はもう少し大きい胸が欲しいと思います。なんか、勝ち組が見下してる気がして（ここの人とは言わないですけど）
    返信 meguamano 2010/12/21 16:19:05 0
  • ojunn
    「多分すごく美人な人も同じ様にすごく嫌な想いをしているんだと思う」くせに「男だってイケメンでないよりはイケメンの方が有利」というのとは違うと言う。さっぱりわからない。「証明された」という割にはただの個人的な愚痴だというのはよくわかった。#fakegirlstalkとまでは言わないけど。
    返信 ojunn 2010/12/21 22:16:38 0
  • ojunn
    「大きさを男の価値観で語ってほしくない」けど「デカチンは迷惑」とか言っちゃうのね。
    返信 ojunn 2010/12/21 22:32:21 0
  • ncaq
    好きな人がデカイ胸好きなら得する。はい論破。お前がデカイ胸好きな人を好きにならなくてもそれはお前だけの話だ。それならタイトルに「私の」を付けなければならない。
    返信 ncaq 2010/12/21 22:38:08 0
  • kuragejiru
    私をアホ男に規定される事はありませんといいつつもデカちんは迷惑なんてことを言っちゃうんですね。これ言っちゃった時点でただの男全体に対する愚痴にしか見えなくなります。問題なのは「私」だったはずが最後には｢周囲の男｣が問題に。
    返信 kuragejiru 2010/12/21 23:19:28 0
  • mizutuki_akira
    幻想を現実とごっちゃにするなって言ってるだけじゃないの？
    返信 mizutuki_akira 2010/12/23 09:05:07 0
  • mizutuki_akira
    女性に対し「胸が大きいね！」＝ホメ言葉　だと思っている男性は滅べ、という事だと思うけれど。 良い事は一つもないと断言する事に疑問を呈するなら、一概に良いことだとする風潮もおかしいと言う事。
    返信 mizutuki_akira 2010/12/23 09:40:42 0
  • es_
    「デカチンは迷惑」っていうのはそれが「凶器」になる可能性があるって言う意味とも読めたので、個人的に「おっぱいの大きさを男の価値観で」の下りと両立したのですけど、その上で「デカチンは凶器」って言い換えてみたらひけらかしたがる男性の心理も何となく分かる気がしました。実際はどちらも程々が丁度いいです。
    返信 es_ 2010/12/23 13:43:03 0
  • fuckin_com
    今は大きいサイズでも可愛い下着は売ってるし、綺麗に見せる服の着方やデザインだってあります。大きくなくても垂れる人はいるし、うつ伏せになるときついってのも個人差があると思います。自分の体と上手く付き合う事が出来ればこういうストレスに悩むことはないんじゃないでしょうか。
    返信 fuckin_com 2010/12/23 17:49:18 0
  • Givetti
    「でかチンは迷惑」に対して「巨乳は迷惑」はイコールじゃない気が。個人的嗜好は別に男が巨乳で迷惑を被ることはあまりと思うが、でかチンと膣サイズが合わないと女側が痛いこともある。なのに男が「どうだ俺のチンコは」と鼻息荒くされると気分もなえる…と聞いたことはある。
    返信 Givetti 2010/12/24 16:04:43 0
  • cornpt
    個人の経験と一般との間に大きく溝がある（かもしれない）好例
    返信 cornpt 2010/12/25 18:56:14 0
  • CB_Falco
    外見だけで判断してやっかんでるんだよな。そういう人に対して、胸が大きくて不便な点を挙げても、その人は納得しない。最初からズレてる。 身体について批評されるのが嫌なのは同意だな。「でかチンは迷惑」なんか言ってる奴もいるしね。
    返信 CB_Falco 2010/12/26 21:32:01 0
  • oykt_jiji
    真意はどうあれ、↓を読んだ後だと趣のあるまとめとなっております。ごちそうさまでした。 「自己卑下のような自己賛美に終始するオンナノコ」を模倣するhttp://togetter.com/li/74768
    返信 oykt_jiji 2010/12/29 23:17:00 0
  • yuki_doke
    勝手なイメージを押しつけるなってのはわかります。私は格闘技やってるんですけど、大抵第三者が応援するのは身長が小さい方なんですよね。いやあ気持ちはわかるんですけど、身長が高い私からしてみれば、すんごいアウェイ感でした。（深刻に考えてませんけどね。笑って済ませるレベルです。
    返信 yuki_doke 2011/01/06 04:57:13 0
  • yuki_doke
    ただpsychokineticaは、別に商品化とか差別化だったりの意図はなかったと思うんですけどね、ただ誤解しただけかと。このトゥギャッターで見る限り、最初に「彼氏～」って突っ込み入れたのは「巨乳で得することは何一つありません」って発言です。これ「全ての巨乳の人は、巨乳で得することは何一つありません」って感じで世界の巨乳代表の代弁っぽく聞こえちゃいますしね。んでいつの間にか個人の話になってるんでpsychokineticaと今一話が通じないのはしょうがないかな、と思いました。
    返信 yuki_doke 2011/01/06 05:07:02 0
  • heboya
    「おっぱいが大きいと得をすること」→ 「出会い頭の衝突でエアバッグ代わりに」
    返信 heboya 2011/01/13 22:34:35 0
  • shiroikiri
    久しぶりに見た。胸が大きいことやそれが好きな人を否定しているのではない。サイズがどうあれ、胸を「商品化」することや、胸に関する悩みを無下にすることを否定しているんだよ。その悩みや差別構造に無頓着な痴れ者の何と多いことか。
    返信 shiroikiri 2011/12/05 19:22:42 0
  • akatukikuya
    はいはいはい。Fカップの自分は「胸大きいね」と買春もちかけられた。「男の普通」がもうでかいと胸にしか目がいかない。男性向け漫画で良く胸が無いのを気にする女性がいるが……男がからかわなければ胸の大きさなんぞ女は別に気にもとめない。むしろ女性は体重を気にするだろう。
    返信 akatukikuya 2011/12/05 22:23:51 0

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