"論破"するのは簡単、でも実際は相手がうんざりして会話をやめているだけ
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otanoshimi_ex
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伊藤 剛
@GoITO
ディベートで「勝ち」に行くなんて簡単なんだよ。 言葉じりをとらえる、相手が使った語に定義の厳密さを執拗に求める、はい／いいえで答えられる設問を用意し、それに答えろと食い下がる……等々のテクニックをちょっと使えば「論破」なんて簡単。 でも実際は相手がうんざりして会話を止めてるだけ。
2015-04-24 10:51:52
伊藤 剛
@GoITO
東京工芸大学マンガ学科教授。著書『テヅカ・イズ・デッド ひらかれたマンガ表現論へ』共著書『マンガメディア文化論』『鉱物コレクション入門』など 2012~14年度文化庁メディア芸術祭マンガ部門審査員。2019年大英博物館マンガ展学術協力。※ツイートは個人の見解、意見です。 好きなもの：ホームセンター、農産物直売所
🐸👿🐍フェンタニル💀🌳👻
@Hilenn
@GoITO @ymskes それ、飽くまでも１対１でディベートをスポイルさせる方法であって、周囲に人が居たら信頼を失うし、試合形式のディベート(審判を設けてポイント制で競う)だと確実に負けると思いますよ 逆に言うと、匿名のディベート(2chとか)ではよく見かけますね
2015-04-24 12:02:42
Dr Strange Love
@teeagernet
@GoITO @happylifetou 異論対論議論を熟論に高める場所作りならそう簡単ではないでしょう。沢山の市民が多様な意見を聞き、議論を通じて問題点を探り、新聞、雑誌で更に知識、見識を高め、Twitterで所見を語る。そして又、TVで問題提議、議論する。誰が口火を切るのか。
2015-04-24 12:07:29
Love and Peace
@loveandpeaceM23
@teeagernet @GoITO 2年ほど前にネットを始めたのですが、顔も見えず相手の立場や経歴職歴等に左右されない匿名性がある場所ならそれがやり易いだろうと思ったのですが、全く違いました。逆に不満のはけ口のように思うので勿体ない限りです。
2015-04-24 12:17:51
Dr Strange Love
@teeagernet
@happylifetou @GoITO 不満の捌け口は、勿体無いと同時に出発点だと思います。僕は五十代後半です。TV局に文句を言う、新聞社に電話を掛ける。NHK支店に出掛けて契約を切る。やります。マイケルムーア監督の作品から多様性を受け入れる事。重要性と市民の渇望を学びました。
2015-04-24 12:34:42
山猫だぶ㌠
@fluor_doublet
これはあるな。そして、ディベートゲームの勝ち負けと、本来の論議の妥当性もまた別のところにあるしね。勝った負けたをいう人ほど、本質をつかもうとしていないことはしばしばある。
2015-04-24 10:45:33
山猫だぶ㌠
@fluor_doublet
「お前は間違ってる」という台詞を積極的に繰り出す人の話より、「話の本質」を大事に扱い思慮の深い人の話を聞く方が、有意義な時間を使えるものと信じてるヨ。
2015-04-24 10:49:53
せぷ
@septdec2
実際に授業のディベートでこの「擬似論破」をやった人がいて、もちろん議論は発展せず、擬似論破された側も不快感しか残らず、しかし本人は「言い負かしてやった」という満足げな表情をしていたのを思い出した
2015-04-24 13:52:48
せぷ
@septdec2
擬似論破クソ女に「間違っている」連呼されていちいち訂正してなぜか負けたディベートがまさにこれだったよ…！やっぱりわたし「間違って」はなかったんだ…！議論が進まずイライラしたのもこういうわけだったのか…！
2015-04-24 13:59:42
杉江松恋＠11/12秋季例大祭こ02b
@from41tohomania
この手の勝ち負け重視な価値観をお持ちの方とつきあっても疲弊するだけのことが多い。「ロンパー・ルームには行きません、大人なので」と敬して遠ざけることになる。 twitter.com/GoITO/status/5…
2015-04-24 10:53:54
とっしー/砕牙@きつねの民
@saiga_yukel
ディベートてなんだっけ… 一般的な意味の方でも論破するとかそういうものじゃないような twitter.com/GoITO/status/5…
2015-04-24 11:55:11
ランフィード（巌鉄）
@ranfied
そだね。 グレーのモノをかたっぱしから黒と言われたらドン引きして終わりになる。 そこまでしてでも「勝ち」に拘る案件ってのが存在するのは確かだけど、濫用する人とは距離を取るのがベターなのよね（−＿−；） twitter.com/goito/status/5…
2015-04-24 12:05:07
nhr93@進化ですね。
@nhr93since1981
「はい、論破。」ほど人をばかにした言い方はないなあ。 twitter.com/GoITO/status/5…
2015-04-24 12:07:02
柏木わん
@stick512
そういや、基本的には敵を作らない生き方をしてるから論破するとかいう価値観を持ってなかったなあ。みんなが便利になるものを作るのが仕事だからなあ
2015-04-24 12:07:07
ニガおじ
@otanoshimi_ex
Twitterで相手がブロックしたり鍵つけたりしたらスクショとって勝利宣言する人いるけど、うんざりして飽きられただけなんだよね。 twitter.com/GoITO/status/5…
2015-04-24 12:22:04
八軒慎吾
@jhnuriofewiojfi
まさにこれ いじめっ子が俺と会話して騙してきた時、このテクニック使ってしつこく話し「論破」して「俺は偉い、お前は馬鹿。」と自信満々に見下げてきたのを思い出した リア友だった人やネットで友人だった人もこの方法で「論破」しようとしてきた twitter.com/GoITO/status/5…
2015-04-24 12:48:08
C.R.A.C.
@kdxn
これ、質問が詭弁なら「論破」できてないし、相手が本当に矛盾に答えられてないなら当然論破になるわけで、こういう形式的な「ディベート」批判て意味がない。後者をごまかすためにこれと同じこと言うやつ大量にいるし。 twitter.com/GoITO/status/5…
2015-04-24 13:32:58
Takashi Kiyoshima
@tkiyoshima
ぶっちゃけこれ禁じ手にして減点しないとディベートの意味無いよね。国会論戦なんかでも論戦のための論戦で全く生産性が無いのとか見るとうんざりくる。 twitter.com/GoITO/status/5…
2015-04-24 14:41:23